?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

  
Я устала. Очень. От совершенно придурочных перепостов по спасению хомячков, выделению квартиры уже квартирному человеку, от антицерковного бреда. Но флэшмоб про события в Курской области меня достал окончательно.

  Итак. vici в своем блоге гонит новую волну про жестокую страну и подлых чиновников, нагло разоряющих птицефабрику "Красная Поляна" во имя Обамы, неистового и всемогущего. Кто не прочел до моего поста - идите по ссылке и узнаете много плохого про курских чиновников.

  Так вот, я никого не оправдываю. И даже работаю не в суде и не в налоговой. Но вот давайте рассмотрим аргументы флешмоба ну хотя бы поверхностно.

   Шокирующая гибель крупнейшей в России птицефабрики «Красная поляна» идет по предложению первого заместителя губернатора, председателя правительства Курской области А.С. Зубарева. Он порекомендовал начальнику межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы № 3 по Курской области Н.А. Сунцову следующее: «считаем целесообразным предложить собранию кредиторов принять решение об обращении в Арбитражный суд Курской области с ходатайством об открытии в отношении ЗАО «Красная поляна» процедуры банкротства».

Основанием для банкротства предприятия (стоимость которого оценивается в 4 миллиарда рублей) стала просрочка налоговых платежей в сумме 3 миллиона рублей!

- Мы не отказываемся и никогда не отказывались от уплаты этой суммы, - на пресс-конференции заявил директор птицефабрики Владимир Буткеев. – Ежедневный оборот нашего предприятия составляет 3-5 миллионов рублей. Мы готовы оплатить долг по налогам хоть сегодня. Но это невозможно сделать – процедура банкротства уже начата. Конкурсный управляющий почему-то настаивает на полной ликвидации производства. Птицы будет уничтожено 3,5 миллиона штук, 1700 человек перед Новым годом лишатся зарплаты и средств к существованию, не станет заработка еще у 10 тысяч человек, которые работают и обеспечивают нас необходимым в смежных отраслях. Ни о какой процедуре финансового оздоровления или помощи областных властей вообще не идет речи! Уничтожить – и все! А что будет с людьми – никто не подумал. Наше предприятие является основным плательщиком в бюджет района – иногда наша доля доходит до 80 процентов. Железногорский район умрет?

Проблемы у птицефабрики «Красная поляна» начались в июле 2010 года. Налоговая инспекция вдруг неожиданно обратилась с ходатайством о начале процедуры банкротства предприятия как раз за ту просрочку в 3 миллиона рублей. Арбитражный суд Курской области поддержал. И спустя два месяца была начата процедура конкурсного производства. Хотя по законодательству процедура банкротства для сельхозпроизводителей может начинаться не ранее, чем через 9 месяцев. Назначенный судом конкурсный управляющий потребовал немедленной остановки производства со словами, что действует по указанию администрации Курской области и чуть ли не от имени губернатора Александра Михайлова.

В сентябре-ноябре 2010 года птицефабрику «закошмарили» проверяющие органы – сотрудники прокуратуры, целые отряды судебных приставов, трудовая инспекция и т.д.


  Начнем с того, что по ссылке идет изначальный сумбур, рассчитанный на необразованных людей. То у нас якобы просто идет разговор о банкротстве, то немедленно вводится конкурсное производство. и это позор-провокация и УЖАС-УЖАС-УЖАС-УЖАС.
  А теперь, после того, как похомячили, обращаемся к общедоступной информации:

  Сайт некоммерческого партнерства арбитражных управляющих нам сообщает. что трудности у бывших структур группы «Агрохолдинг» курского бизнесмена Александра Четверикова появились в 2009 году. Общий объем задолженности превысил 1,5 млрд рублей. В настоящее время в арбитраже уже находятся иски о банкротстве ряда предприятий «Агрохолдинга».

  Сайт администрации Курской области 08 июля 2010 года известил всех желающих о том, что:

Иван Варламов признал, что «Красная поляна» давно попала в «черный список» должников. Момент для краснополянцев сейчас нелегкий – производство переживает спад, кредитные средства не привлекаются, зато имеются долги по выплате ранее взятого в Сбербанке кредита в размере 600 миллионов рублей. Все это не может не сказываться на репутации предприятия.

Руководитель не отрицал, что долги по заработной плате действительно были большие, но ситуацию удалось стабилизировать. По его словам, на сегодняшний день за апрель предприятие рассчиталось полностью, за май – выплачено 60 процентов фонда заработной платы, и буквально на днях работникам должны выплатить оставшиеся долги.

Пообещал также Варламов до 1 сентября рассчитаться и с Пенсионным фондом, которому УК «Красная поляна» задолжала более 35 миллионов рублей. По его информации в ближайшие дни в Курске ожидают нового собственника многострадальной «Красной поляны» - представителя некой бельгийской фирмы. Судя по всему, бельгийцам придется разбираться с тупиковой ситуацией, в которой оказались предприятия некогда стабильно работающего «Агрохолдинга».

Другая точка зрения на эту ситуацию у главы Железногорского района Александра Фролкова. Обстановку на предприятиях «Красной поляны» он назвал тревожной и потому ситуация с долгами уже неоднократно обсуждалась на заседаниях межведомственных районных комиссий. И вот какая интересная деталь – по показателям отчетности долгов перед работниками у предприятий нет. А на деле – люди грозят забастовкой. То есть, по документам, как говорится, все гладко, комар носа не подточит, а районной газете «Эхо недели» работники, давно не видевшие зарплату, жалуются на безразличие руководства всевозможных ЗАО и ООО, входящих в УК «Красная поляна», к их проблемам.

Но Александр Фролков – сам бывший руководитель птицефабрики, поэтому не понаслышке судит о проблемах на производстве. Он с болью говорит, что раньше предприятие жило, развивалось, сейчас же – обстановка вызывает опасение, нарушена технология производства, огромное количество птицы погибло. А как иначе, если кур не кормят по нескольку дней. Глава района считает, что в такой ситуации предприятие прямым ходом идет к банкротству.

По мнению председателя областного комитета АПК Ивана Горбачева, отвечающий на вопросы членов комиссии гендиректор УК «Красная поляна» - не иначе, как заложник ситуации. Не его вина в том, что, скорее всего активы компании выведены собственником, соответственно, кредитные средства не могут привлекаться. Приходится «выдергивать» деньги из оборота, чтобы как-то держаться на плаву. Долги у предприятия не только по зарплате, перед Пенсионным фондом и налоговой, но и за ТЭР, за корма для птицы. И в будущем ситуация только усугубится.

При этом не ясно, зачем предприятия «Агрохолдинга» закупают корма для птицы по высокой цене, когда в Конышевском районе у них пустуют 15 тысяч гектаров взятой в аренду и находящейся в собственности земли, сплошь покрытой сейчас бурьяном…

Похоже, такова позиция руководства «Агрохолдинга». И изменить ситуацию в корне можно лишь при личной встрече с новым собственником этой структуры.

Областная власть готова пойти навстречу, помочь предприятию в разрешении непростой ситуации, но для этого бельгийцам предстоит заключить с администрацией региона протокол о намерениях и сотрудничестве.

Свою точку зрения выразил и заместитель областного прокурора Николай Студеникин, отметив ряд нарушений, допущенных руководством «Красной поляны», Трудового кодекса РФ в части, касающейся выплаты заработной платы. Доведенные до отчаяния работники «Красной поляны» обратились в прокуратуру и нашли там поддержку: в адрес руководства ООО УК «Красная поляна» направлено представление об устранении нарушений. В случае, если ситуация не стабилизируется, будут применены более жесткие меры воздействия, вплоть до привлечения виновных к административной и уголовной ответственности, наложения ареста на имущество организации.

В решении областной комиссии гендиректору УК «Красная поляна» Ивану Варламову рекомендовано принять все меры для погашения просроченной задолженности по заработной плате на подконтрольных предприятиях. Также до 12 июля необходимо представить областной комиссии график погашения задолженности не только по зарплате, но и перед налоговой службой, Пенсионным фондом, Фондом социального страхования, а также план мероприятий по восстановлению темпов развития производства и выхода на безубыточную работу.



  Не так все просто, как истерит vici понимаем мы, и обращаемся к сайту Арбитражного суда курской области в поиске точки над и.

Дата введения наблюдения - 01 апреля 2010 года.
Если иногда (выборочно) скачать определения, размещенные на этом сайте, вынесенные в отношении ОАО "Красная поляна+", то можно например узнать из Постановления кассационной инстанции от 11.11.2010 года о том, что (дело А35-7192/09):

"Суд первой инстанции обоснованно признал установленными и подлежащими включению в реестр требований кредиторов ОАО «Красная поляна +» в состав третьей очереди требования ООО «МедиаКар» в размере 1 444 705 440 руб. 49 коп."

Это просто один из кредиторов... Один из многих... Я такие цифры раньше встречала только в законах о бюджете Российской Федерации на очередной кризисный год.

И - скажите мне честно, все, кто перепостил. Вас что, всех в гугле забанили?! Мотивированное профессиональное опровержение.

Comments

heidzin
16 дек, 2010 20:46 (UTC)
>Это все банки дружно толпой разоряют птицефабрику, да? Вот прямо вся 900 с чем-то, сколько их (нас, сволочей-кровопивцев) осталось?

Что такого произщводят банки, чтобы это можно было бы потрогать и сказать - "Да - вот он товар"?

>Численность персонала коммерческих банков на конец 1 полугодия 2010 по (данным ЦЭИ МФПА) – около 260 тыс. человек. Еще 75 000 дает наш уважаемый регулятор и контролятор ЦБ РФ, любись он конем. Численность персонала обсуждаемой птицефабрики - 1700 чел.

Если завтра в стране оставить три банка - промышленный, для работы с населением и центробанк - государство жить будет - и, если вспомнить СССР, будет жить неплохо. А вот без заводов и фабрик, дающих продукты потребления - все будет ОЧЕНЬ плохо. Данная фабрика - одна из ТЫСЯЧ уничтоженных и распроданных на металлолом. 1700 человек оттуда - одни из немногих потерявших и работу, и будущее. Куда делись деньги за разворованное имущество? А через коммерческие банки ушли куда нибудь за границу.

>Было бы странно в ответ на кризис финансовой системы давать деньги, например, цементному заводу, да?

Правильно - надо дать много денег банкам, которые выведут эти деньги за рубеж, а цементный завод, как в нашем городе уничтожить. Деньги через тот же банк вывести за границу.

То что бедным банкам приходится крутиться - это понятно. Только вот от кручения этих банков никакой промышленности не появляется. Рабочих мест не появляется. Цены растут (кредиты отдавать надо - на кого в результате лягут проценты то?), инфляция прет как на дрожжах. Да да - дружно пожалеем бедненьких банкиров.
kettenkrad
16 дек, 2010 21:46 (UTC)
Еще раз. Я пытаюсь понять: Ваши претензии к банкам - это принципиальный вопрос, или он каким-то боком оказался к птицефабрике? Если принципиальный - то Вас понял. Пишите политикам, законодателям и экономистам. А то они, сволочи такие, придумали такую систему, в которой есть место деятельности банков.

Что такого произщводят банки, чтобы это можно было бы потрогать и сказать - "Да - вот он товар"?


*Занудно* Банки предоставляют финансово-кредитные и связанные услуги. Хранение денег (счета и депозиты) и ценностей (ячейки), расчеты, кредитование (фактически обмен времени на деньги и риски), получение доходов на временно свободные деньги (депозиты), обеспечение гарантий по сделкам, конвертацию валют. Достаточно?
Теперь встречный вопрос. Что производят, чтобы можно было потрогать и сказать "Да - вот он товар", следующие специальности:
- военные (армия и флот);
- ученые теоретических направлений (теорфизики, математики, ...);
- психиатры, психотерапевты и психологи;
- писатели и журналисты (только не говорите, что книги, газеты и журналы - их производят издатели);
- вообще "творческие профессии";
- юристы;
- если придраться к словам, то вся сфера услуг (что можно потрогать у таксиста, например?), но это спишем на формулировку.

Если завтра в стране оставить три банка - промышленный, для работы с населением и центробанк - государство жить будет - и, если вспомнить СССР, будет жить неплохо. А вот без заводов и фабрик, дающих продукты потребления - все будет ОЧЕНЬ плохо. Данная фабрика - одна из ТЫСЯЧ уничтоженных и распроданных на металлолом. 1700 человек оттуда - одни из немногих потерявших и работу, и будущее.


То есть претензия у Вас все-таки к политикам, экономистам и юристам, которые создали текущую систему?

Куда делись деньги за разворованное имущество? А через коммерческие банки ушли куда нибудь за границу.

А если бы деньги были вывезены наличкой в чемоданах, то нужно было бы запретить бумажные и чемоданные фабрики? Какие вопросы к банку как инструменту расчетов? Спрашивайте с конкретных граждан, которые пилили и распродавали на большом хапке. У них есть фамилии, но большинство из них к банковскому делу отношения не имеет.

Правильно - надо дать много денег банкам, которые выведут эти деньги за рубеж, а цементный завод, как в нашем городе уничтожить. Деньги через тот же банк вывести за границу.

Ага. То есть про контроль ЦБ РФ валютной позиции банков и переводов средств между дочками и мамками иностранных групп Вы тоже не в курсе. И про то, что по ходу кризиса представители ЦБ сидели и отслеживали эти дела чуть ли не в реальном времени. Понимаю.

Еще раз. Если деньги, выделенные на поддержку цементного завода, его директор Вася Пупкин украл и вывел через РосОбъеБанк в страну Долбанию - кого нужно брать за горло? По-моему, Васю Пупкина. Банковский работник не может по факту каждого перевода денег проводить отдельное расследование.

Только вот от кручения этих банков никакой промышленности не появляется. Рабочих мест не появляется. Цены растут (кредиты отдавать надо - на кого в результате лягут проценты то?), инфляция прет как на дрожжах.


Ы? То есть от кредитования бизнеса его не появляется, я правильно Вас понял? То есть Вы предлагаете вернуться к системе целевых накоплений самими предприятиями, с отвлечением средств из оборота? А новые предприятия открывать как будем - всей страной скидываться дяде Пете на свечной заводик?

Проценты лягут на потребителя. Прибыль владельца производства ляжет на потребителя. Затраты на сырье, оборудование, здания и сооружения, обработку, налоги тоже ляжет на потребителя. Зарплата рабочих и служащих - вот ужас-то! - тоже ляжет на потребителя. И? Более того, если вместо кредита предприятие будет тупо копить, расходы на это накопление (мертвый груз средств + отвлечение из оборота) тоже ляжет на потребителя. А если денег даст государство, то оно их возьмет откуда? алярм! из кармана того же самого потребителя. Чудес не бывает, извините.
lena_malaa
17 дек, 2010 04:47 (UTC)
Вам попался весьма молодой и неопытный демагог )))) Спасибо за поддержку меня, я скоро буду конспектировать ваши ответы на будущее.
kettenkrad
17 дек, 2010 05:20 (UTC)
А молодому и неопытному попался старый, больной и злой я. "И они нашли друг друга" :))). На самом деле в моих ответах есть неточностей и дырок, к которым понимающий человек прицепиться может. Но в том и прелесть толстого троллинга, что ключевое слово - "боль-мень понимающий".
lena_malaa
17 дек, 2010 13:52 (UTC)
В любом адаптированном ответе будет множество неточностей и дырок потому, что ответ адаптируется под уровень умственного развития и образования собеседников.
pioneer83
17 дек, 2010 05:00 (UTC)
Да, замечательный разбор.
heidzin
17 дек, 2010 17:38 (UTC)
>А новые предприятия открывать как будем - всей страной скидываться дяде Пете на свечной заводик?

И как же в СССР ухитрялись открывать новые предприятия? Или тоже были сотни коммерческих банков?


>Еще раз. Если деньги, выделенные на поддержку цементного завода, его директор Вася Пупкин украл и вывел через РосОбъеБанк в страну Долбанию - кого нужно брать за горло? По-моему, Васю Пупкина. Банковский работник не может по факту каждого перевода денег проводить отдельное расследование.
>Спрашивайте с конкретных граждан, которые пилили и распродавали на большом хапке. У них есть фамилии, но большинство из них к банковскому делу отношения не имеет.

Вот вот - надо развести сотни банков, чтобы было затруднительно определить где данный Вася Пупкин прокручивает украденные деньги.

>Более того, если вместо кредита предприятие будет тупо копить, расходы на это накопление..

В СССР как то обходились без сотен коммерческих банков - и ничего так получалось.

>Банки предоставляют финансово-кредитные и связанные услуги. Хранение денег (счета и депозиты) и ценностей (ячейки), расчеты, кредитование (фактически обмен времени на деньги и риски), получение доходов на временно свободные деньги (депозиты), обеспечение гарантий по сделкам, конвертацию валют. Достаточно?

Ну да - для этого надо развести сотни банков. Несколько государственных ну никак не справятся. Понимаю.
Претензия в общем не к самому инструменту, а к количеству оных. Ну и к приоритетной защите именно банков, а не какого то там производства.

Лично мне казалось, что для нормальной жизни людей предпочтительнее избыток заводов, производящих товар, нежели банков. Но если вы вместе с хозяйкой журнала считаете, что важнее считать деньги, нежели производить товары - дело в общем то ваше. Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за социализм. Ошибался.
lena_malaa
17 дек, 2010 17:42 (UTC)
Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за соц
Хозяйка журнала выступает за мозги, здравый смысл, знания, умение анализировать и еще раз мозги.
heidzin
17 дек, 2010 17:55 (UTC)
Re: Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за с
И ваш здравый смысл за то, чтобы неэффективное производство на территории России было уничтожено?
Ну дело ваше в общем то.
lena_malaa
17 дек, 2010 17:56 (UTC)
Re: Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за с
перечитайте заглавный пост.
heidzin
17 дек, 2010 18:02 (UTC)
Re: Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за с
И что? Результат один - минус фабрика. Одна из многих. Которую потом, возможно, придется восстанавливать практически с нуля. Хотя... Зачем восстанавливать? Всегда купить где нибудь можно.
lena_malaa
17 дек, 2010 18:05 (UTC)
Re: Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за с
объясняю на пальцах в первый и последний раз. Вадим погнал войну о том, как налоговики, чиновники и суд буквально за считанные дни убили крупное предприятие по заказу Медведева и Обамы, ну и конечно еще птичку жалко.

Так вот, тремя ссылками с общедоступных сайтов я доказываю, что предприятие убили не суд, чиновники эт сетера, а Медведев с Обамкой в гробу видели поляну и знать про нее явно не знали.
heidzin
17 дек, 2010 18:08 (UTC)
Re: Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за с
Я вообще то не утверждал, что Обама с Медведевым лично грызли цыплят.
Лично меня расстраивает то, что еще одно предприятие пущено под нож. И радость по этому поводу несколько удивляет.
lena_malaa
17 дек, 2010 18:14 (UTC)
задумчиво интересуюсь, встряхивая галоперидол,
где вы у меня заметили радость?
kettenkrad
18 дек, 2010 09:16 (UTC)
И как же в СССР ухитрялись открывать новые предприятия? Или тоже были сотни коммерческих банков?


В СССР не было частной собственности на средства производства, т.наз. "свободы предпринимательства", и отличалась сама концепция "юрлица". Поэтому финансово-кредитная система серьезно отличалась от той, что мы имеем. В частности, кредит признавался монополией государства. Но возможности существования коммерческого кредита и большого числа юрлиц, к-рые им занимаются, такая система не отменят. Посмотрите банковскую систему СССР до 1930-32 гг. Коммерческие банки вполне себе были.

Конкретно в "классическом" СССР - через передачу средств от государства и _долгосрочное кредитование_ (ссуды) от Госбанка СССР, в т.ч. из ср-в, привлеченных через Гострудсберкассы. Вы это хотели услышать? Механизм тот же, но в силу особенностей СССР и _централизации_ банков было мало. Да, такая система тоже может работать. Вы это хотели услышать?

По вопросам необходимости частной собственности, банковского процента и пр. - это даже не к политикам, а к философам. Я материи такого уровня обсуждать всерьез просто не компетентен, извините.

Вот вот - надо развести сотни банков, чтобы было затруднительно определить где данный Вася Пупкин прокручивает украденные деньги.


*Вздохнув* Вы это всерьез, или риторически? А аптек понаоткрывали затем, чтобы нельзя было определить, где Петя Писькин специальные таблеточки для бабушки-с-квартиркой купил. Правильно?

По текущей ситуации - наберите в гугле 115-ФЗ, 262-П, 311-П для начала. Если вкратце, то наше уважаемое государство в лице ФНС, ПФР, ФСС и ФСФМ получает от банков сведения о всех счетах юрлиц вообще и о всех крупных операциях с деньгами, а все данные физлиц мы (банки) обязаны хранить, проверять и предоставлять по запросу. Что дальше с этой инфой делают наши уважаемые органы - это не ко мне вопрос.

А мое Абсолютно Наглое Мнение очень простое: кто хочет с3.14здить - способ найдет. В СССР воровали тоже неплохо безо всяких банков.

В СССР как то обходились без сотен коммерческих банков - и ничего так получалось.


По-всякому получалось.

Ну да - для этого надо развести сотни банков. Несколько государственных ну никак не справятся. Понимаю.
Претензия в общем не к самому инструменту, а к количеству оных. Ну и к приоритетной защите именно банков, а не какого то там производства.


1. Возможно сделать и несколько государственных. Получим еще одну "Почту России" + кучу бандитов и серых схем банковской деятельности под другим названием. Недовольство населения от этого, в общем, не изменится, только примет другие формы.

2. Я лично считаю, что если кто-то хочет на свой страх и риск заниматься полезной для общества деятельностью - пусть занимается. Государство должно следить, чтобы отъем денег у населения происходил честно и по обоюдному согласию, а не регулировать число общественных туалетов в каждой деревне. Конкретно по банкам - их число не превышало ~2700, постоянно сокращается и будет сокращаться. Останется IMHO где-то 300-600 в итоге.

3. Приоритетной защиты банков "вообще" не наблюдаю, извините. В условиях текущего кризиса - так он и есть кризис финансовой системы.

Лично мне казалось, что для нормальной жизни людей предпочтительнее избыток заводов, производящих товар, нежели банков. Но если вы вместе с хозяйкой журнала считаете, что важнее считать деньги, нежели производить товары - дело в общем то ваше. Хотя мне казалось, что хозяйка журнала вроде как за социализм. Ошибался.


Я считаю, что для нормальной жизни людей необходимо качество и разнообразие доступных им товаров и услуг. Но защищать производство в ущерб здравому смыслу и любой ценой смысла не вижу. Сажать за развал собственного завода, в общем, нельзя - каждый сам себе буратино - но больно дать по голове надо. А по факту я наблюдаю тот же АвтоВАЗ, вид сбоку: пришли с протянутой рукой канючить "мы са-а-ацияльно значимые!" - получили преференции и деньги - прокрутили и растащили - пришли еще раз канючить. Такая схема может повторяться до бесконечности, как с запойным алкашом, который тащит на бутылку у родственников.

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko