?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

   Как показывает практика, Великий срач о Великом Сталине это первый признак форума любого содержания, кроме порнографического. Если я ошибаюсь в этом вопросе, не кидайте мне ссылки на порно-Сталина - не оценю и забаню.
  При этом в интернете начался новый виток споров. Они касаются Российской империи, чарующей для одних и ужасной для других - и все споры опять же так или иначе заканчиваются спором о Сталине.

  Кстати. Логика в этом витке споров есть, и она довольно нормальна. Для того, чтобы окончательно очернить Сталина и революцию - или их обелить, необходимо как следует поругаться по вопросу того, а какую конкретно империю разрушил Аспид. Если она была Парадиз и Золотой век (ну, с небольшими недостатками), то аспидность Сталина уже не нуждается в обосновании. Если империя была Империей Зла (и чуть-чуть раем для избранных), то Сталин и логика истории были правы.

  Я тоже хочу внести небольшой вклад по этому вопросу.

  Изучение истории юриспруденции дает нам часто более точные картины прошлого, чем воспоминания или статистика. Дело в том, что законы пишутся практиками (наше время конечно исключение, гм...) и призваны либо оформить уже существующие отношения в форму письменных правил, либо ввести новые правила, которые требует логика развития общества, либо стать морализатором человеческих или общественных отношений. Часто цели смешиваются - опять же потому, что законы пишутся практиками. Давайте с этой точки зрения посмотрим на отношение в Российской империи к детскому труду.

  В 1882 году принимается закон "О малолетних, работающих на заводах, фабриках и мануфактурах", в котором существующая массовая практика использования детского вводится в строгие рамки. Какие?
немного истории и немного законаСвернуть )
  Мне сейчас стало интересно. Антисоветские барины по убеждениям, трактирные половые по способностям, как бы они представили и описали свой детский труд на заводе, в каких терминах и словах? Конечно, мы сразу условимся, что по этим звездам хозяева завода ну ни в чем не нарушат закон, ни на йоту. Жду.

Comments

( 329 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Andreas Jansen
12 окт, 2010 09:03 (UTC)
хрустом французской булки именовался изящный эвфемизм для обозначения непреднамеренного пускания газов дамами, стиснутыми чересчур плотными корсетами
lena_malaa
12 окт, 2010 09:14 (UTC)
Я читала об этом у сира Джона. А первоисточником не поделитесь?
anna_kri
13 окт, 2010 10:29 (UTC)
Лена, читала о Хлудове и его мануфактурах-фабриках, как труд детей и женщин там вовсю применялся, и это в нечеловеческих условиях не только самой работы, а вообще жилья - в каморах по 35-40 человек посменно в соответствующих жутких условиях. Жестоко, конечно. Причем совершенно потрясает факт того, что сам Хлудов Алексей Иванович знакомыми и друзьями оценивался как честный, прямой, волевой и благородный человек.
Большое спасибо!:)
pioneer83
13 окт, 2010 11:31 (UTC)
Сталин и "ню". Штрихи к портрету
Лена, специально для тебя я нашел "порносталина":
Многолетний исследователь личности вождя и нравов его эпохи Эдвард Радзинский совершенно уверен в аутентичности этого материала. «Не сомневаюсь, что подписи настоящие. Дело даже не в экспертизе: в них сразу проступает настоящий Коба. В них то, за что Владимир Ильич так ценил Иосифа Виссарионовича: умение говорить с народом. Здесь использован язык, который, как считалось, любит народ. К сожалению, этот же язык начала любить и интеллигенция – он казался своеобразной бравадой. И со временем этот язык, на котором разговаривало между собой то убогое правительство, правившее Россией три десятка лет, стал языком власти.
Встречаются и ссылки на конкретных личностей, причем ссылки предельно бесцеремонные и даже оскорбительные. Скажем, рисунок с фигурой бородатого натурщика сопровожден подписью: «Что такой худой, Михал Иваныч? Работой займись. Онанизм – не работа. Марксизмом займись! Хе хе!»:


Там еще так много прекрасного. Я гарантирую это
(с)перто
(без темы) - lena_malaa - 14 окт, 2010 14:57 (UTC) - Развернуть
medlena
14 окт, 2010 14:51 (UTC)
Спасибо за статью. Представила себе "Спектакль сильных ощущений" после такой рабочей недели... Неудивительно, что человек его через 30 лет помнил.
Когда-то в детстве читала книгу Д. Лондона "Под железной пятой" про жизнь рабочих в Англии в начале 20 века. Это не роман, а серия очерков для газеты. Лондон жил "на дне" и работал, как простой рабочий. Очень тяжелая книга. До сих пор остаюсь в убеждении, что своим нынешним социальным законодательством Запад обязан нашей революции.
medlena
14 окт, 2010 14:52 (UTC)
Извините, ошиблась
"Люди бездны" книга называется.
(без темы) - lena_malaa - 14 окт, 2010 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 14 окт, 2010 18:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alonna_bud - 18 окт, 2010 15:14 (UTC) - Развернуть
pingback_bot
15 окт, 2010 19:03 (UTC)
Городские дети в РИ - хруст французской булки или убит
d_orlov
15 окт, 2010 19:06 (UTC)
ээ-эхх
lena_malaa
16 окт, 2010 06:26 (UTC)
Спасибо, солнышко мое.
shiko_1st
15 окт, 2010 19:45 (UTC)
пятнадцатилетнего ребенка
В таком возрасте он ребенок только для родителей. Хотя твоего вопроса это не отменяет.

Особо хотелось бы выслушать мнение антисоветского офисного планктона и гламурья
Так им же очевидно, что они бы вовсю хрустели французской булкой и румянили гимназисток развлекались, управляя быдлом. Ведь кого не пни -- у любого то графья, то князья в роду.
mastodont
15 окт, 2010 20:56 (UTC)
>Ведь кого не пни -- у любого то графья, то князья в роду.
И что самое интересное - кровавый Сталин не смог дотянуться до них, коли потомки выжили и не бедсьвуют.
(без темы) - shiko_1st - 15 окт, 2010 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 16 окт, 2010 06:57 (UTC) - Развернуть
artcan
15 окт, 2010 21:12 (UTC)
Интересно, кто из нынешних россиянских господ-фабрикантов даёт оплачиваемые отпуска на сдачу сессии студентам-вечерникам и выделяет один оплачиваемый день в неделю ученикам вечерних школ? ;) Что-то мне подсказывает, что таких не то, что единицы, а меньше.
lena_malaa
16 окт, 2010 06:26 (UTC)
А Вы поинтересуйтесь. Трудовая инспекция может стать ценным источником информации, к примеру.
(Анонимно)
18 окт, 2010 14:38 (UTC)
http://germanych.livejournal.com/143156.html
Еще советую изучить тему хлопка в Средней Азии.
alonna_bud
18 окт, 2010 15:22 (UTC)
Мои френды-монархисты отвечают примерно так:
http://3rm.info/religion/3499-rossijskaya-imperiya-pri-nikolae-ii-fotografii.html

Недавно был у меня разговор о революционерах с другом putnik1. Невеселый... Не знаю, что теперь думать об этих людях.

Ещё часто слышу, что даже слесарь, ежели не пил, имел возможность дать детям образование. Однако моя прабабка была из семьи скорее середняков, чем бедняков (у них даже лошадь была), но в десять лет её отдали "в люди". Хотя её младшая сестра уже туда не попала, вроде как не стало нужды.

Кстати, удивляюсь, что не вижу здесь одну свою "знакомую". Она такой визг подняла, увидев, что я написала роман о том, что было бы, выживи кто-нибудь из царской семьи... "Да как вы смели святых страстотерпцев сделать героями романа?! Да вы живете в прошлом веке! У вас и души-то нет!" Причем аргументов никаких - только истерические вопли.
lena_malaa
18 окт, 2010 15:44 (UTC)
Посмотрела я ту ссылку. Печальная... Это если взять все радужные показатели, скрыть провалы, забыть посчитать, сколько средств инвестировалось государством в общенародную социалку (а не только институты благородных девиц) - в среднем на человека и в общем по стране, сколько чистого дохода приходилось на душу населения, какие были условия жизни, вычеркнуть из памяти голодные бунты, статистику по голодным смертям и медицинскую статистику, то общество РИ станет райским и завлекательным. Прям как описывается. Но с истиной совпадать картина не будет.

Посмотрим, что будет дальше.
(без темы) - putnik1 - 18 окт, 2010 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alonna_bud - 18 окт, 2010 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - putnik1 - 18 окт, 2010 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alonna_bud - 18 окт, 2010 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - putnik1 - 18 окт, 2010 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alonna_bud - 19 окт, 2010 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - putnik1 - 19 окт, 2010 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alonna_bud - 19 окт, 2010 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - docent62 - 19 окт, 2010 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alonna_bud - 19 окт, 2010 18:22 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
24 окт, 2010 06:42 (UTC)
Так было...
Работать начал учеником слесаря в 15 лет 8 месяцев. 1964 год. До 16 лет - 4 часа только первая смена. После 16 - 6 часов в день. Отпуск - календарный месяц. Доп.отпуск на сдачу экзаменов в школе. Это не просто требования закона, на который плюют. Это выполнялось. Другое дело, если хотел заработать - работали иногда и по 10 часов. Постоянно много перерабатывать не получалось - мешала следующая смена и ограничивали зарплату.
Работал на оборонном предприятии - обычная прокуратура на них доступа не имела, но, при желании, можно было достучаться до спецпрокуратуры. Много позже, уже инженером, добился своего только угрозой обращения в спецпрокуратуру.
Учился в ШРМ - школа рабочей молодежи. Так в то время именовали вечерние школы. Не зря - в классе был только 1 человек старше 30 лет.
ohapkin
2 ноя, 2010 09:43 (UTC)
Как в воду глядела
Олигарх Михаил Прохоров планирует откатиться на 50 лет назад:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428
lena_malaa
2 ноя, 2010 15:59 (UTC)
Re: Как в воду глядела
После того, как вся Россия ему плюнула в морду, совершенно неожиданно выяснилось, что его немного неправильно поняли.

http://news.mail.ru/economics/4709647/

ну да, союзу промышленников не понравилось предложение покачаться на столбах ))
(Анонимно)
6 дек, 2010 12:05 (UTC)
Детский труд
Прочитав сильно озадачился и в первую очередь тем - как автор противоречит себе начиная с первых строк своего опуса.
Далее; сравнение уместно с днем сегодняшним ( тем более судя по описанию речь идет именно о нашем времени)) рулят то все те же!!!
Да что там, давай сравнение с веком каменным, еще круче будет!
Хотя человек разумный все же скажет - некорректно,дамочка,сравнивать член с пальцем, даже при такой озабоченности! С уважением Юрий.
xafan
3 ноя, 2011 06:58 (UTC)
>>Если оппоненты мне напишут о том, что в Европе было круче, я соглашусь.

А вот ненааааааааадо соглашаться! А то когда им говоришь про стиуёвину в США в 30-е они начинают ор, что ненада сравнивать! Типа можно сравнивать тока РИ и СССР.
lena_malaa
3 ноя, 2011 15:35 (UTC)
ну такой разрыв шаблона это святое, это как на Щаранского замахнуться ))
hrusca
17 дек, 2011 20:32 (UTC)
Один маленький вопрос - так было только в России или это, все-таки, общемировая практика в 19м столетии?
lena_malaa
17 дек, 2011 20:41 (UTC)
а меня не интересует общемировая, если честно. Меня интересует история моей страны и мифы о ней.
(без темы) - hrusca - 17 дек, 2011 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 дек, 2011 20:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrusca - 17 дек, 2011 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 18 дек, 2011 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hrusca - 18 дек, 2011 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 18 дек, 2011 12:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
19 дек, 2011 18:04 (UTC)
Вы упоротый или тролль? Реально считаете, что фото важнее статистики и документов?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 19 дек, 2011 18:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 19 дек, 2011 19:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 19 дек, 2011 19:13 (UTC) - Развернуть
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 329 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko