?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Однажды поздней осенью я бежала по улицам сурового северного города. Смеркалось. Шел легкий дождик.
На одном перекрестке я увидела удивительную картину: какие-то люди в странных тонких пижамах нещадно терзали музыкальные инструменты. Рядом с ними организованная группа других пижамщиков выполняла загадочные упражнения, сильно напоминающие эстонский балет. Штуки три пижамщика сидело практически голой задницей на октябрьской мостовой.
Пара пижамных женщин метались с газетами и ящиками для сбора денег между прохожими.

Одна из метавшихся женщин подбежала ко мне и стала уговаривать взять газетку и дать денег. Мол, иначе у них последние органы на нужды коммунистической партии вырежут и спасибо не скажут.
Глаза у женщины были очень странные и остановившиеся. В последний раз я такой взгляд наблюдала у одного знакомого, находившегося в состоянии алкогольного психоза.
Заинтересовавшись, кому вообще нужны органы от этих идиотов, я подошла поближе. Все остальные пижамные красавцы, что сидячие, что танцующие, смотрели на мир такими же остановившимися глазами.
Но алкоголем от них не пахло.

Это была моя первая встреча с сектой Фалунь Дафа.


Желание уйти в "религиозно эдакое" свойственно большинству людей. Когда мы читаем о тех сектах, которые действуют на постсоветском пространстве, мы удивляемся тому, как могут люди верить в описываемую чушь. Но мы часто забываем, что наше постсоветское пространство это православно-атеистически-мусульманское общество людей с каким-нибудь образованием.
А теперь постарайтесь представить, что творится в обществах, где основная религия не отличается миролюбием и логичностью.

Представьте, а я вам немного помогу.


В настоящее время в Китае распространено великое множество различных школ "цигун". Коммунистические власти допускали их существование как разновидности традиционной дыхательной гимнастики.
И вовсе не все они одинаково полезны.

Ли Хунчжи долго искал свое место в жизни. Сначала он это делал в конюшне, потом в полиции поиграл на трубе, а последним его местом работы была какая-то продовольственная фирмочка. Но зачем трубить в офисе, решил мудро Ли, если можно найти дураков, дать им идею и пожинать плоды успеха. Сказано - сделано.
Идея состояла в том, чтобы взять цигун, добавить в него немногого двигательных упражнений соседних регионов и накачать это все первосортной мистикой, за которую люди будут платить и платить.


Но сначала мне надо заявить о том, что наш Фалуньдафа не религия. Мы абсолютно не занимаемся религией и наш Фалуньдафа абсолютно не религия.
***

Я сказал, что наш Земной шар находится почти в центре этой Вселенной. Таких планет как Земля в другом месте ещё существует крайне мало, но только место нашей планеты - центральное. Раз центральное место, то имеет свою особенность. Но мы не говорили о понятии во Вселенной. Например, обычные люди в нашем обществе, когда они получают знания, думают, что центр самый высокий, самый лучший. Но я вам скажу: в понятии Вселенной, Земной шар, этот центр - самый плохой. Почему? Потому что Вселенная круглая, разные жизни в ней могут падать вниз. Куда падать? Поскольку Вселенная круглая, левая сторона – верх, нижняя сторона тоже верх, правая сторона – верх, (сделал жест рукой) и за ним также верх и перед ним тоже верх. Поэтому, все плохие в ней падают вниз. Куда падают? Разве не в центр падают? Не так ли?
***

Разговор дошел до того, что я могу попутно ещё вам сказать: эта Вселенная в основном уже поправлена. Осталось только человечество, остался только самый поверхностный уровень материи, но тоже уже в конце. Мой Гун полностью может контролировать эти уровни материи, чтобы не произошло расщепления, взрыва или чего-то другого, могу полностью контролировать (аплодисменты). Поэтому таких явлений, которые предсказали в истории, уже вовсе не существует.
Конечно, я ещё скажу о таком вопросе: я занимаюсь таким делом и если что-то хочу сохранить, то мне надо сделать так, чтобы оно изменилось и стало хорошим. Я раньше приводил такой пример с порченым яблоком: яблоко уже сгнило и если ты хочешь оставить его, это равносильно тому, что ты совершаешь дурное дело. С точки зрения жизни очень высокой степени все люди, как мусор.
***

Занимаясь этим делом сегодня, я хочу сделать так, чтобы вещи, человечество и все материи на
Земле стали хорошими. Я все могу сделать. ... Поэтому среди человечества будет большой масштабный отсев, это непременно. Плохие конечно будут отсеяны. Так же, как и в человеческом теле, здесь есть метаболизм. Плохие будут отсеяны. Будут появляться такие дела.
***

В процессе очищения на высшем уровне пространства, очень многие убежали сюда, есть даже плохие вещи из очень высоких уровней. Некоторые ходят по улице, по- твоему он человек, на самом деле он не человек. Если ты можешь видеть, то сможешь заметить, что в этом мире ещё очень многие - инопланетяне. Но внешне они, как человек, ты не сможешь отличить; все это надо очищать.
(с)


Помимо всепобеждающего человеколюбия, Фалуньгун славится еще и своим отношением к официальной медицине. Слово глав гуре:
Все вы знаете: среди практикующих по Фалунгун многие люди, которые заболели раком или другими смертельными болезнями, выздоровели, таких людей большое количество. Об этом мне не надо говорить, наши ученики
знают.
Ещё есть некоторые больные раком или другими тяжёлыми болезнями, которые пришли к нам заниматься по Фалунгун и все равно умерли. Почему? Он говорит, что он занимается Фалунгун, но в мыслях вовсе не оставил свои болезни. Может быть, некоторые думают: он же активно занимается, он ещё сказал нам, что не надо принимать лекарства, не надо стремиться к болезням и помогает другим учиться Закону.


22 июля 1999 года секта "Фалунгун" была офицально запрещена в Китае, после того как было зафиксировано свыше 500 случаев душевного помешательства, самоубийств, необъяснимых преступлений на бытовой почве с участием членов этой секты. Помешательство неудивительно, ибо: Учитель" размещает в теле адептов некую мистическую самодвижущуюся разумную всеведущую сущность "Фалунь". Культивация "Фалунь" и является главным религиозным ритуалом секты, хотя может внешне выглядеть просто как гимнастика".
В этой связи становятся объяснимыми бесчисленные факты,приводимые китайскими средствами массовой информации, о том, что последователи "Фалуньгун": ножницами взрезали себе живот; выпрыгивали из окна; самосжигались; тонули, прыгнув в колодец; воспринимали своих родителей как демонов и убивали их, а также своих мужей, жен и детей и т.п.


А чему же еще учит Ли Хунчжи?
Например, рассказы о животных - хорьках и лисах, - которые стяжали личную силу путем самосовершенствования и превратились в демонов (глава "Одержимость нечистым духом"). Это Ли почерпнул из китайского фольклора. Есть раздел о погибших человеческих цивилизациях, существовавших 260 миллионов лет назад (стр. 24: "Однажды я подробно проверял и выяснил, что человечество 81 раз постигла гибель") - и после таких откровений трудно что-то возразить китайским властям, когда они обвиняют секту в распространении антинаучных суеверий.
Единственное, пожалуй, что роднит "Фалуньгун" с буддизмом - это учение о карме (хотя вообще карма - не буддийское изобретение); но и она понимается весьма своеобразно. Например, будучи "в некоторой степени воплощением энергии", дурная карма, накапливаясь, способна давать своему носителю сверхспособности (стр. 145).
Десятилетнюю девочку (которую с трех лет воспитывали в секте) регулярно посещают видения. "Учитель выпил много чаш с ядом. На небе чаши не такие, как у нас, девочка движением рук показала по величине, как ведро для воды и сказала, что яд черный, а сверху над ним клубится пар. Если Учитель бросит тех людей, то он может не пить яд. Еще есть ученики, которые плохо проходят преграды для повышения Синьсин, Учитель также терпит за них страдания". Когда мать девочки среди ночи отправилась распространять листовки "Фалуньгун" в глухую горную деревню, девочка, по собственным словам, летела вслед за матерью по воздуху, а позади велосипеда матери видела крутящийся "фалунь", который подталкивал велосипед вперед; Учитель Ли сверху тоже за всем этим наблюдал. "Дочь еще сказала, что из ее глаз выходили два луча и светили мне, и что возле моего затылка был предмет, похожий на светящийся шарик, внутри которого было написано: "Закон исправляет Вселенную, зло полностью уничтожается"



Китайская коммунистическая партия спокойно смотрела на развитие секты, пока секта не начала смотреть на китайскую коммунистическую партию. Оценивающе так смотреть.
Было, в общем, что оценивать, так как по оценке гуры на момент начала противостояния в секте было сто миллионов человек (не тысяч, обращаю внимание). Власти заявляли о жалких 3-5 миллионах сектантов, что тоже неплохо. Но я б для реалистичной оценки численности взяла бы среднее арифметическое между двумя значениями.
Какие-то примерно пятьдесят миллионов человек.

И эти пятьдесят миллионов человек начали активно демонстрировать свое умение строить заговоры. Главгура, как истинный просветленный, за год до начала выступлений переехал в США.
Нет никакой политики в том, что в 2001 году г-н Ли Хунчжи был награжден премией Дома свободы (Freedom House), в том же году он был номинантом премии имени академика Сахарова «За свободу мысли», вручаемой Европейским парламентом а также номинирован на соискание Нобелевской премии мира 2000 и 2001 годов.


Наиболее заметно адепты "Фалуньгуна" проявили себя 25 апреля 1999 года, когда около 10 000 человек выстроились живой цепью вокруг правительственной резиденции Чжуннаньхай.
Демонстрация его последователей на площади Тяньаньмэнь в новый 2000-й год ознаменовалась попыткой закрыть огромный портрет Мао Цзэдуна, висящий на знаменитых воротах, портретом основателя "Фалуньгун" Ли Хунчжи (сообщение South China Morning Post от 30.01.2000). Думаю, в подобном случае реакцию КПК в принципе можно как-то понять. Полтора года назад Фалуньгуновцы сумели залезть систему китайского спутникового телевидения и в течение 1,5 дней транслировали фильмы о Фалуньгун. Нужно сказать, что без помощи соответствующих разведывательных ведомств секте вряд ли удалось бы провести такую масштабную операцию.

В 2001 году сектанты отожгли так, что мало не показалось никому:

Поэтому работа китайской компартии по ликвидации очагов лжеучения должна быть взята в России на заметку.

В последние годы Ли Хунчжи пробавляется стишатами. Они, как и все, что делает гура, гениальны.
Автобус проехал тысячи ли
Божественный свет охраняет его извне
Кто же в нём едет
Едут на гастроли, спасая людей.

Не жди, пока Земля опрокинется и канет
Не дай эпидемии достичь твоей двери
Не поддерживай разложение морали человечества
Спасутся те, у кого всё ещё есть совесть
Бог не забыл о мирских людях
Не верь лжи рупора в процессе преследования
Правду распространять Бог призвал учеников Дафа.

Хочется обратить внимание на то, что распространение лжеучения Ли идет в России семимильными шагами.

Кандидат технических наук Демченко Лариса, доктор философских наук С.И. Иваненко это только малый перечень граждан, рассказывающих о том, как прекрасна и научна Фалунь Дафа.

Поэтому, если не хотите через пару лет сидеть в пижаме под октябрьским дождем, то с осторожностью подходите ко всяким китайским курсам гимнастики и философии.
Ну не стоит вся мудрость поехавшего психического здоровья, поверьте.

Comments

6_h_h
23 янв, 2017 06:31 (UTC)
Спасибо за очередной интересный пост, Лена-сан. В последнее время не успеваю комментровать - сессия, однако. Вот, перерывчик нарисовался так я и здесь.
Меня, как ты понимаешь, сразу заинтересовал вопрос - чем это они таким занимались? Какое такое у них тайное знание в области китайской гимнастики? Посмотрел ролики - те отрывки, где они рукомашествуют. О, мои глаза! Какое жестокое издевательство над беззащитным цигуном.

На всех роликах происходит <вырезано цензурой> над комплексом упражнений "Восемь кусков парчи". Комплекс простенький, с него обычно начинают - он и сам по себе нормальная зарядка, и через него можно начать ощущать и воспринимать ци. Но КАК они его делают! КАК ОНИ ЕГО ДЕЛАЮТ!!! Конечности двигаются вроде и по инструкции, но вот все базовые моменты - спина, поясница, положение головы, напряжения мышц где и когда не надо... Все ужасно (только один тип что-то более-менее правильное показывал).
И знаешь, что самое интересное? Что неправильно делать комплекс их заставляет именно принадлежность к секте! Ощущения, возникающие при исполнении движений они интерпретируют не просто как движение ци, а как подтверждение принадлежности к избранным. И это заставляет их фокусироваться не на ощущении ци, а на именно на этом самом восприятии своей принадлежности, своей праведности, истинности своего пути и т.д. Это, конечно, дает большой всплеск условно позитивных эмоций, но, в то же время, полностью закрывает возможность осознать свои ощущения от перемещения ци.
Парадоксально. Но принадлежность к секте, молящейся на цигун, полностью убивает суть занятий цигун. И для здоровья это не полезно. Перемещение ци должно происходить внутри "расслабленного" тела. А они, фокусируясь на своих переживаниях, напрягаются как будто статическим бодбилдингом занимаются.
Так что цигуна в представленных роликах не обнаружено.
Кроме того, ответственно заявляю - ничего близко к китайской философии там не имеется. Ну вообще. Ни даосизма, ни конфуцианства, ни буддизма там нет.
lena_malaa
23 янв, 2017 18:58 (UTC)
Это тебе спасибо :)

Мне тебя не хватает, когда я про псевдовосточные секты пишу. Сам знаешь, не сильна я в цигунистых дао кармы. И очень благодарна тебе, что подтвердил как знаток, что вот эта хренопупень никакого отношения к реальной китайкой гимнастике не имеет.
Ну и то, что в принципе это все неполезно не только по идеологическим причинам :)
ierey_alexandr
28 фев, 2018 13:39 (UTC)
Если пошли ощущения от занятий цигуном, то... духовное повреждение будет точно такое-же как у этих сектантов. Какая ци, что это такое физически? А если не физически, то это вопросы религии... (а это 100% вопросы религии, даосизма), языческой религии... в простанародом варианте даже с бесами (все эти ЯньЛо и прочие).

Отличие, что сектанты еще и мозг выносят, а честные цигунисты просто честные язычники. ЧТо совершенно несовместимо с христианством, причем не только в теории, но и в проявлениях. По сути цигун форма магии, восточной и самобытной.

Я - бывший инструктор прикладного "пластично-цигунистого" ушу, так что...
6_h_h
28 фев, 2018 18:45 (UTC)
Ощущения ощущениям рознь. Ци - обозначение субстанции, т.е. всего. Стало быть речь идет о движении тела, на котором сосредоточено внимание. Многократные повторения позволяют "утончить" объект приложения внимания - совершенствование тела открывает путь к совершенствованию ци, совершенствование ци открывает путь к совершенствованию цзин, совершенствование цзин открывает путь к совершествованию шэнь.

Язычество - определение некорректное, оценочное.
Бесы в народную религию Китая пришли из буддизма - исходные китайские гуй "вернувшиеся" описывает души людей, нарушающих гармонию, которых призывают к порядку небесные чиновники и стражники. С христианскими падшими ангелами, заключенными в аду, страдающими и причиняющими страдания ничего общего нет.

Что совершенно несовместимо с христианством, причем не только в теории, но и в проявлениях.
(пожимает плечами) И? Это плохо на физическом, не-религиозном уровне?
ierey_alexandr
1 мар, 2018 04:40 (UTC)
Ци - это что? Физически? Это вовсе не только мыслеобраз, ощущение, удобные для описания тренировочного процесса, это вполне конкретное мифологическое явление, конкретной религиозной традиции. Вселенская энергия этакая, которую можно откуда-то брать, как то ей управлять (ци - гун) и т.д.

Язычество это от слова "язык" - народ. Вера идущая от народа, а не откровения Бога, нечто человеческое. Атеизм, буддизм, даосизм, политеизм... не важно. В Дао Бога нет просто по определению, это пантеизм. То есть язычество.

Бесов нет и в буддизме. Там что-то свое, буддисткое. Только вот... бес вполне реальное существо, которому в общем наплевать как там его обзовут почитатели. Хоть карающим божеством ламаизма, хоть стихией огня. Лишь бы тем иди иным образом выходили на контакт, позволяли наладить общение. Дальше... помогут войти в боевой транс или например "увидеть" рак, в качестве заманухи, зато приведут к губящим грехам. (по наблюдениям очень популярны блудные, непомерная гордыня, у бойцов жажда крови (на войнууу), властолюбие и т.д.) для эстетов все это в "благородной" упаковке. Что бы сами считали все это честью, природностью и вообще чем то хорошим.

Бесы вовсе не заключены в аду. Титул сатаны "космократос" - повелитель космоса. Бесы - "духи злобы поднебесной". В общем, они рядом. И ждут.

Да, плохо иногда и прямо в физическом плане. Особые формы болей, повреждений. Чаще в нравственном и психическом. Вплоть до дурдома. Поскольку бесноватого от шизофреника отличить врачи не могут. Но, пока адепт верен своим искусителям, какое-то время у него все замечательно, по его мнению. Кстати... с чего бы у многих цигунистов специфически развит живот? Что за "зародыш бессмертия" и где его селят? Не похож ли он на этого "фалуня"?
6_h_h
2 мар, 2018 06:04 (UTC)
Ци - это что? Физически? Это вовсе не только мыслеобраз, ощущение, удобные для описания тренировочного процесса, это вполне конкретное мифологическое явление, конкретной религиозной традиции.
Не мифологический, а философский. Ци - это субстанция. Ближайший аналог из нашего дискурса - материя.

Вселенская энергия этакая, которую можно откуда-то брать, как то ей управлять (ци - гун) и т.д.
"Ци, сгущаясь, образует тело, истончаясь, образует дух". Ци - не энергия. Энергия - одна из форм, которую принимает ци на определенной шкале своего бытия. Это как синий - определенная частота электромагнитной волны. Так и энергия - определенная частота, на которой пребывает ци. Выше и ниже - тоже ци. Ци - все вокруг.


Язычество это от слова "язык" - народ. Вера идущая от народа, а не откровения Бога, нечто человеческое. Атеизм, буддизм, даосизм, политеизм... не важно. В Дао Бога нет просто по определению, это пантеизм. То есть язычество.
Очень интересная этимология. Это официальное церковное представление? Потому что в науке несколько иное. Pagus - житель деревни, соблюдающий традиционные для данной местности обряды противопоставлен жителю города, который уже принял христианство. То есть речь идет не о источниках религии, а о степени приобщения к появившейся новой религии.

Бесов нет и в буддизме. Там что-то свое, буддисткое. Только вот... бес вполне реальное существо, которому в общем наплевать как там его обзовут почитатели. Хоть карающим божеством ламаизма, хоть стихией огня. Лишь бы тем иди иным образом выходили на контакт, позволяли наладить общение. Дальше... помогут войти в боевой транс или например "увидеть" рак, в качестве заманухи, зато приведут к губящим грехам. (по наблюдениям очень популярны блудные, непомерная гордыня, у бойцов жажда крови (на войнууу), властолюбие и т.д.) для эстетов все это в "благородной" упаковке. Что бы сами считали все это честью, природностью и вообще чем то хорошим.
Давайте я задам Вам Ваш же вопрос - что это такое физически? Иначе двойные стандарты какие-то: в отношении не-христианства Вы требуете доказательств материального существования явления, а в отношении собственных представлений - смело смешиваете религиозно-мифологические явления с материальными, как будто это часть объективного мира.
Что касается упомянутых "грехов" то все они резко и сильно МЕШАЮТ нормальной практике, отнюдь не являясь наградой. Или не бывает такого, что человек, идя домой с исповеди смотрит на окружающих как на быдло - "Аз чист, вы же псы грязные"? Может дело не в методике, а в людях?

Бесы вовсе не заключены в аду. Титул сатаны "космократос" - повелитель космоса. Бесы - "духи злобы поднебесной". В общем, они рядом. И ждут.
Ну многие авторы с Вами не согласятся. Только вчера закончил читать книгу Антонова "Путеводитель по древнерусской визуальной демонологии". Он пишет, что русские теологи многократно протестовали против изображения бесов, пытающих грешников именно потому, что бесы не палачи, а заключенные в аду.

Да, плохо иногда и прямо в физическом плане. Особые формы болей, повреждений. Чаще в нравственном и психическом. Вплоть до дурдома. Поскольку бесноватого от шизофреника отличить врачи не могут. Но, пока адепт верен своим искусителям, какое-то время у него все замечательно, по его мнению.
И опять-таки - физические доказательства?

Кстати... с чего бы у многих цигунистов специфически развит живот? Что за "зародыш бессмертия" и где его селят? Не похож ли он на этого "фалуня"?
Ни разу не встречался. Только читал описание в стиле "у одного моего знакомого".
anairos
3 мар, 2018 19:07 (UTC)
Очень интересная этимология. Это официальное церковное представление?

Официальное. И, собственно, этимология русского слова "язычество" именно такая: вера народов, не просвещенных истинной верой. Подразумевается, что христиане – не народ, а Церковь.

Он пишет, что русские теологи многократно протестовали против изображения бесов, пытающих грешников именно потому, что бесы не палачи, а заключенные в аду.

А просто официальной церковной точки зрения на этот счет нет: ее никто не осмеливался озвучивать. А в своих воззрениях на сатану и ад православные никогда не могли договориться друг с другом. Так что одни учат так, другие этак.

Закономерность, как я ее вижу, такая: чем ближе православный к магическому дискурсу, тем больше силы придает бесам. В пределе сатана правит миром, а Бог не в силах оградить даже праведников от его нападений.

Чем ближе он к интеллектуально-богословским кругам, тем меньше силы в его личном православии имеет дьявол и его слуги. В пределе дьявол заключен в аду и способен лишь обманывать и искушать.

Ни разу не встречался. Только читал описание в стиле "у одного моего знакомого".

Это отдельная тема, которой я много раз собирался заняться, но так и не собрался. Существует определенный набор православных страшилок, который обычно озвучивают бывшие оккультисты. Не знаю, откуда они его берут, но говорят все словно под копирку, как будто одну книгу читали.
6_h_h
5 мар, 2018 16:27 (UTC)
В пределе сатана правит миром, а Бог не в силах оградить даже праведников от его нападений.
Это уже почти манихейская ересь получается.

Это отдельная тема, которой я много раз собирался заняться, но так и не собрался. Существует определенный набор православных страшилок, который обычно озвучивают бывшие оккультисты. Не знаю, откуда они его берут, но говорят все словно под копирку, как будто одну книгу читали.
Было бы любопытно изучить этот набор. Весьма занимательны эти совремнные наборы мифов.
ierey_alexandr
5 мар, 2018 17:10 (UTC)
Потому и говорят БЫВШИЕ оккультисты, что их опыт вполне воспроизводим. А не по причине неких требований к такой критике оккультизма.

Кстати, если разбирать разные секты и крайние мистические традиционные учения (тантра,особо левая, шаманизм и т.д.), то можно видеть при разности самой теории очень много общего в практике. Например - транс с аутодвижениями и выкриками (дикие танцы, расколбасы, "хохот в Духе сектантов-харизматов" и прочее такое), крайние формы отношения к сексу, причем для всех. Либо полный отказ, либо разврат, причем обоснования, обычно, и для того и для этого одинаковые - что то там по поводу важности сексуальных энергий, кои надо либо копить, либо тренировать. Замечу, с воздержанием монахов все это имеет мало общего, монахи просто уходят от мирской суеты, в том числе и семьи и страстей. А блуд - грех. Далее - очень часто происходит уход от логики. Четкие рассуждения это прерогатива античных философов и христиан, у остальных важнее считается некий опыт полученный в неком измененном состоянии сознания, иной раз при отравлении, кислородном голодании, оргазме и прочее. Даже западные христиане, католики, в том в чем они не правы, идут именно в этих направлениях.

Соответственно, опыт людей забредших в секту, в традиционное язычество и т.д. будет разным по внешним моментам и очень похожим по существу. Все и всегда одно и тоже. В традициях в неком "жизнеспособном" состоянии, а в сектах в крайних формах.
6_h_h
6 мар, 2018 06:53 (UTC)
Извините, но у Вас странное смешение - как раз в духе современных "оккультистов" и "эзотериков" всевозможных учений в единый ком. Так шаманизм вообще не ставит вопросов о сексуальности, за редкими исключениями в виде духа-супруга, не имеет диких танцев и т.д. И никак не распространяет эти предписания для всех. То, что вы называете "Тантрические практики" - они по определению закрыты и предназначены для очень узкого круга - то, что дилетанты читают трактаты и пытаются повторять, все равно что не имя опыта в электрике и не зная, что такое электричество, лезть в распределительный щиток, найдя где-то его схему. И тантризм это не о сексе - так считают именно "эзотерики".

Далее - очень часто происходит уход от логики. Четкие рассуждения это прерогатива античных философов и христиан, у остальных важнее считается некий опыт полученный в неком измененном состоянии сознания, иной раз при отравлении, кислородном голодании, оргазме и прочее.
Исходный опыт, который далее обрабатывается по правилам логики -иногда не европейской логики. Точно так же, как в христианстве обрабатываются видения святых или тексты Евангелия.
(без темы) - ierey_alexandr - 6 мар, 2018 07:19 (UTC) - Развернуть
ierey_alexandr
4 мар, 2018 16:32 (UTC)
Дискурс не дискурс, слово то какое новомодное. Тут вопрос простой - ци это из религиозного мировоззрения или из естественно-научного? Из религиозного, конкретно - из народной религии Китая, даосизма. И это не просто другое название для, например, гравитационного взаимодействия или личности человека. Конечно, любят у нас считать христианство "темным и мрачным, для необразованных", а всякие буддизмы с даосизмами высокой философией... Только вот что бы на это сказали такие великие философы как ап.Павел, бл.Августин Аврелий, св.Иустин Философ и им подобные? Напомню, греческо-римская философия практически полностью перекрывала все идеи дальневосточных систем. Естественно с несколько иной терминологией.

"языки" - "народы", по славянски. Язычество - народоверие. Селяне, дольше сохранившие язычество, это немного из другой оперы, это к "поганым", а не к "язычникам", язычник может быть великолепно образованным горожанином, как Порфирий или там Марк Аврелий. Или Юлиан Отступник, например.

Бес, разумеется, явление изучаемое не физикой, а религией. Реальное, но относящееся у духовному миру, а не материальному. Соответственно изучает не физика. Соответственно, термины даосизма надо тоже воспринимать не как философские (абстрактно, реальная древняя философия и есть религия "для умных"), а как религиозные. Что до мешают... хе. А ЗАЧЕМ нужна практика цигуна (здоровье, силы необычные, необычные ощущения) вне личной гордыни или сластолюбия? Ну на кой оно вообще надо? Да, одна традиция в качестве практики рекомендует ритуализированный свальный грех, другая строгое воздержание, но суть то не меняется. ЗАЧЕМ оно надо? Чего хочет адепт? Только не надо про "самосовершенствование", потому как тогда вопрос - а что это такое и почему полезно?

Да, все правильно. После Страшного Суда бесы будут выброшены "во тьму кромешную, где плачь и скрежет зубов", а за компанию подобные им грешники (воскресшие, кстати). Но это потом. А пока... тут они, рядышком. Только отмахивайся.

А с пузатостью я не просто встречался, это даже из личного опыта. Ессно докрещаемого. Как и многие другие вещи. Почему я опытно говорю - христианство запрещая магию, запрещает и восточные практики. Категорически. Из опыта уже священника, говорю - позывы к суициду, бредовые (по форме) состояния и многое другое, нередкий исход успешной восточной практики. Спасает, обычно, то, что успешная практика штука редкая, плавные движения и дыхание это, мягко говоря, мало... А системы, где используют жесткие эффективные методы, крайне мало.
6_h_h
5 мар, 2018 16:24 (UTC)
Тут вопрос простой - ци это из религиозного мировоззрения или из естественно-научного?
Естественно-научного мировоззрения является подмножеством философского мировоззрения. Ци принадлежит именно философскому. Посмотрите на свою руку - это сгущенная до плотного состояния ци.

Из религиозного, конкретно - из народной религии Китая, даосизма.
В народной религии Китая термин ци не испольуется. Он используется в т.н. "книжжном", ученом даосизме, точнее в его философской части, как обоснование ряда религиозных концепций. Точно также как термин "сглаз" не используется в "высоком" христианстве и используется в христианстве народном.

Конечно, любят у нас считать христианство "темным и мрачным, для необразованных", а всякие буддизмы с даосизмами высокой философией... Только вот что бы на это сказали такие великие философы как ап.Павел, бл.Августин Аврелий, св.Иустин Философ и им подобные? Напомню, греческо-римская философия практически полностью перекрывала все идеи дальневосточных систем. Естественно с несколько иной терминологией.
Вы не правы. Античная философия развивалась в иных условиях и многими темами восточной не занималась. И наоборот. Скажем в Китае так и не получила развития логика в которую мощно вложился Аристотель. А в античной философии так и не смогли вывести из закрытых для масс мистерий методы прямого получения трансцедентного опыта. Это разные философии, созданные на разных основаниях. Сравнивать их вообще некорректно.

Соответственно, термины даосизма надо тоже воспринимать не как философские (абстрактно, реальная древняя философия и есть религия "для умных"), а как религиозные.
Это очень тонкий вопрос. Если брать классические определения, то религия это мировоззрение, основанное и выводимое из какого-либо учения и не требующее доказательств, кроме наличия догматов в каноне. Философское же мировоззрения требует доказательств. Даосизм, по крайней мере в ряде направлений, тесно был завязан на практику, что, естественным образом, приводило к использованию доказательств. Я бы все-таки посчитал термины даосизма переходным от религии к философии.

Что до мешают... хе. А ЗАЧЕМ нужна практика цигуна (здоровье, силы необычные, необычные ощущения) вне личной гордыни или сластолюбия? Ну на кой оно вообще надо? Да, одна традиция в качестве практики рекомендует ритуализированный свальный грех, другая строгое воздержание, но суть то не меняется. ЗАЧЕМ оно надо? Чего хочет адепт? Только не надо про "самосовершенствование", потому как тогда вопрос - а что это такое и почему полезно?
Обретение бессмертия в форме слияния с круговоротом Перемен - приобщение к Земле и Небу в их вечном изменении. Именно такую цель ставили перед собой адепты "высокого" даосизма. Все остальное - "цветы у дороги", приятные попутные мелочи, иногда полезные, иногда забавные.

А с пузатостью я не просто встречался, это даже из личного опыта. Ессно докрещаемого. Как и многие другие вещи. ... Из опыта уже священника, говорю - позывы к суициду, бредовые (по форме) состояния и многое другое, нередкий исход успешной восточной практики. Спасает, обычно, то, что успешная практика штука редкая, плавные движения и дыхание это, мягко говоря, мало... А системы, где используют жесткие эффективные методы, крайне мало.
А почему Вы уверены в том, что все вышеназванное - результаты именно правильной практики, а не ряда грубых ошибок, приведших к искажениям? Из моего опыта прямо следует, что использовать "жесткие эффективные методы" может один человек на 3-4 десятка в лучшем случае. Остальным такое категорически противопоказано - при использовании "жестких" методов у них обязательно будут отклонения.

Почему я опытно говорю - христианство запрещая магию, запрещает и восточные практики. Категорически.
(пожимает плечами) Конкуренция. В отличие от западных подходов на востоке много внимания уделялось непосредственному созерцанию иного, без посредников.
ierey_alexandr
5 мар, 2018 16:59 (UTC)
Рука это не "сгущеная ци" а вполне конкретный набор атомов, электронов, протонов и т.д. Как только начинаем говорить о "сгущеной ци" переходим от реальной терминологии к мифологической, имеющей религиозную основу. В общем, если человек не разделяет религиозное учение, как Вы сказали, "высокого даосизма", то и нечего ему такими вещами заниматься. Как не саперу не нужно пробовать по интернет-методичкам пробовать обезвредить бомбу.

Термин "сглаз" не используется НИ В КАКОМ христианстве. Ни у простецов ни у богословов. У двоеверов, то есть язычников притворяющихся (обычно по неведению и нежеланию думать и слушать священника) христианами - сколько угодно. Разве что как некое обобщенное явление, имеющее место среди нехристей.

Что такое этот "трансцендентный опыт" который надо куда-то выводить? Если бы все это работало как гурами заявленно, у нас бы после 80-90ых ходили толпы сверхпродвинутых граждан, обладающих всевозможными супервозможностями. От личных (спокойные, безстрастные таки, которые всегда довольны жизнью) до внешних (супербойцы, лекари разом гасящие любую болячку, выигрывающие лотерею по причине видения истины...). Ан нет, то что реально бывает вовсе не так могущественно и, чаще всего, в чернушном ключе. От которого успевшие бегут в храмы. Не успевшие сатанеют дома или помирают... "смерть грешника люта", это не поэзия, а реальность, навидался.

Религия это не вопрос "верю во что-то такое... воображаемое, но не логически как философ, а этак безразума". Это вопрос истинности. Есть Истина то, что описано в Евангелии и права Церковь христова, то значит все остальное ложно. Опыт (который намного лучше документирован, сравнить корпус святоотеческой мысли с дальневосточными книгами. Где разум, логика, кроме опыта, а где его полное отсутствие в трансе? "поиграть на железной флейте без дырок"... Да и количество отличается, мягко говоря, как и разработка учения) , так вот, опыт, повторяемый уже 2000 лет и весьма воспроизводимый, говорит о Истине христианства. Причем, воспроизводится не ИИС, что довольно таки легко добиться просто писхотехниками.

Обретения безсмертия...эээ... в конечном мироздании? Опять таки глядя на естествознание. Бесконечности бытия не будет, Вселенная конечна. Если не верить в Бога и Страшный Суд, после которого "новое Небо и новая Земля". Обретение путем чего? Личной внутренней алхимии в виде призрака (огненного тела?). Точно ли в природе есть нечто делающее это реальным, при условии ненаучности такой идеи (т.е. законы Природы не дают таких возможностей в меру познания людей) и ее относительно типовой религиозной основе народной религии пантеизма? Да и есть ли оно из опыта? Легенды о долгожителях это одно, а другое личное и доступное общение с ними, о чем я, скажем, не слышал. В отличии от действия христианских святых здесь и сейчас (вплоть до физического явления, очень много адекватных свидетелей).

Потому как это опять таки типовой результат описанный в иных первоисточниках (сейчас не вспомню источники, давно изучал). И есть явная зависимость - человек добившийся цигунистого результата и пожелавший бросить занятия и прийти в Церковь обретает явные бесовские (уже не скрываются, там все очевидно на опыте) проблемы. В том числе и тот, кто считает занятия цигуном вполне невинным (я в то время). В том числе адепты разных школ, с разными подходами. Общего только то, что они действительно прошли по этому пути, а не только гимнастику делали.

А какие такие посредники в христианстве? Священники не посредники, а служители. Грубо - операторы. Кто то должен делать определенные ритуальные действия, читать молитвы и иметь способность вершить Таинства. Организовывать молящихся, учить. Остальное - общедоступно. И все необходимое совершается бесплатно, либо (крещение) будет совершено бесплатно по требованию. Конкуренция тут не при чем, а вот бесноватые и одержимые это неприятно, мягко говоря. И опять таки, зачем нужно "созерцание", которое как раз принято в Западной традиции (медитация слово из католического лексикона)? Что и зачем надо созерцать? Общаться - да, но общаться надо с Личностью, с Богом с Которым можно говорить. Что даст некое созерцание некого Абсолюта (что бы этот абсолют не был)?
6_h_h
6 мар, 2018 06:37 (UTC)
Рука это не "сгущеная ци" а вполне конкретный набор атомов, электронов, протонов и т.д.
Разумеется. И, вместе с тем, если поднимать вопрос о субстанции, это ци. Или материя Платона. Или форма Аристотеля. Или материя марксизма.

Термин "сглаз" не используется НИ В КАКОМ христианстве. ... У двоеверов, то есть язычников притворяющихся (обычно по неведению и нежеланию думать и слушать священника) христианами - сколько угодно.
Эти "двоеверы" называют себя христианами. Священники отправляют в их отношении все обряды, которые положены христианам. И, вместе с тем, они не христиане.

<>Что такое этот "трансцендентный опыт" который надо куда-то выводить?</i>
Вы не согласны с тем, что лучше один раз пережить, что сто раз прочитать описание?

Если бы все это работало как гурами заявленно, у нас бы после 80-90ых ходили толпы сверхпродвинутых граждан...
Если бы все христиане соблюдали хотя бы 10 заповедей, у нас было бы куда как лучше жить...
Апеллировать к тому, что ВСЕ адепты какого-то учения не соответствуют его нормам, идеалам и желаниям - не самое лучшее решение.

Это вопрос истинности. Есть Истина то, что описано в Евангелии и права Церковь христова, то значит все остальное ложно.
Все зависит от критерия истинности. Религиозное мировоззрение, как я писал, опирается на соответствие канону.

Опыт (который намного лучше документирован, сравнить корпус святоотеческой мысли с дальневосточными книгами.
Хм... Очевидно, что Вам не доступны даже английские тексты, не говоря уже о оригинальных.

Где разум, логика, кроме опыта, а где его полное отсутствие в трансе?
Транс - обобщенное название измененного состояния сознания. Которые бывают ОЧЕНЬ разными. И целый ряд их предназначен для получения нового опыта. В том числе и через работу с коанами - железная флейта, голова дохлой кошки и пр.

так вот, опыт, повторяемый уже 2000 лет и весьма воспроизводимый, говорит о Истине христианства. Причем, воспроизводится не ИИС, что довольно таки легко добиться просто писхотехниками.
Все зависит от точки зрения. Есть направления, которые рассматривают весь опыт христианства именно как результат применения специфических психотехник.

В отличии от действия христианских святых здесь и сейчас (вплоть до физического явления, очень много адекватных свидетелей).
Простите, но Вы опять применяете тот же прием - о истинности чужого я не слышал, оно противоречит законам природы, а вот мое - я об истинности слышал, и мне все равно на то, что оно противоречит законам природы.

Потому как это опять таки типовой результат описанный в иных первоисточниках (сейчас не вспомню источники, давно изучал).
История цигун длинная. От довольно закрытых и тайных практик до общедоступного и популярного изложения. Вы, скорее всего, читали не первоисточники, а какие-то обработки, переложенные для популярного чтения. Которые, естественно, по законами рынка, обещают все и сразу за смешную плату.

И есть явная зависимость - человек добившийся цигунистого результата и пожелавший бросить занятия и прийти в Церковь обретает явные бесовские (уже не скрываются, там все очевидно на опыте) проблемы.
А среди адептов цигун рассказывают, что эти проблемы человеку организует рабская энергетика христианства, которая пытается выдавить зачатки бессмертия и свободы из человека. Причем бесы и ангелы действуют совместно. Кто прав?

В том числе и тот, кто считает занятия цигуном вполне невинным (я в то время). В том числе адепты разных школ, с разными подходами. Общего только то, что они действительно прошли по этому пути, а не только гимнастику делали.
Те, кто не получил негативного результата, кто сохранил и преумножил здоровье, пришел к какому-то новому опыту - те только гимнастику делали, ошибочно практиковали. А кто пострадал, у кого начались проблемы - те делали правильно. Может быть логичнее все-таки наоборот?
(без темы) - ierey_alexandr - 6 мар, 2018 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 6_h_h - 6 мар, 2018 06:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ierey_alexandr - 6 мар, 2018 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ierey_alexandr - 6 мар, 2018 07:42 (UTC) - Развернуть

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Page Summary

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko