?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тупость владык, делающих историю,
зачастую исправляется остротой перьев тех,
кто ее пишет.
   Даю выдержки из нескольких документов. Думаю, их будет достаточно для того, чтобы сделать вывод.

Из докладной записки УНКВД по Курской области
обкому партии обоккупационном режиме и злодеяниях гитлеровцев в западных районах области.
24 ноября 1941 года   
...
   В западных районах Курской области и прилегающих в ним районах УССР фашисты открывают церкви; образуется церковный актив из бывших кулаков. Немцы дают назначения священникам, помогают ремонтировать церкви, делают пожертвования.
...
ГАКО, ф. 899с, оп. 2, д. 72, дл.л. 3-4.
Из акта о зверствах гитлеровцев на хут. Кучеровка и в сл. Белая, Беловского района.
08 июля 1943 года.
...
24 сентября 1942 года в сл. Белая, Беловского района, коммендантом Зимшером и его помощником Ротте выведено 17 человек к яме, заранее вырытой около Троицкой церкви. Поставив жертвы лицом к яме, всех расстреляли. В яму падали и раненые. В учительницу Шевцову Зинаиду Михайловну, не падавшую в яму после первых выстрелов, произведено еще 4 выстрела. После закрытия ямы были слышны стоны, и по окончанию этого зверства шевелилась земля...
ГАКО, ф.899с, оп. 2, д. 3, л.л. 14-16
Из докладной записки обкома партии в ЦК ВКП (б) о зверствах гитлеровцев в Курской обл.
январь 1943 года
...
   В с. Крутой Лог немцы, арестовав все трудоспособное население, угнали его на каторжные работы в Германию. Оставшихся женщин, детей и стариков фашистские изверги заперли в церковь и взорвали ее. Все село, более 600 домов, сожжено дотла.
КОПА, Ф. 2, оп. 1, д. 175, л.л. 2-7

   А теперь давайте задумаемся еще и над таким вопросом. За счет чего и из каких фондов немцы делали пожертвования в 1941 году? За счет прибыли германских компаний и налогов, взымаемых в счастливой Германии? А может, за счет ограбленных и униженных советских людей? Может быть, за счет истребления евреев и разграбления их имущества?
   Смогли ли бы вы приложиться к окладу иконы, который сделан из золотых коронок расстрелянных евреев?

   Я - нет.

Comments

( 30 комментариев — Оставить комментарий )
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
31 авг, 2009 18:28 (UTC)
:)))

Динамика впечатляет. Она четко показывает, что от декларативной поддержки до показа истинного отношения проходит совсем немного времени. Я не напечатала, торопилась - в одном из актов указывалось, что в церкви эээ...., ладно, гляну позже какого городка, сначала размещали раненых венгров, а потом гитлеровцы перед отступлением ее сожгли. (то есть однозначно не функциональное использование, даже сначала).

Мне кажется, что Церковь не оправдала главную надежду фашистов - на призыв населения к покорности новым владыкам, за что и поплатилась. Собственно, она была им нужна как часть пиар-компании. И не более.
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
31 авг, 2009 19:35 (UTC)
А тут полностью согласна я :)))
svyatoslav
1 сент, 2009 04:22 (UTC)
А я бы приложился бы к такому окладу... вернее, иконе...На нём же не будет выгравированно из чьих зубов это сделано... А во-вторых, это вопрос чистоты жертвы... Он на совести тех, кто жертвовал такое золото...
lena_malaa
1 сент, 2009 04:27 (UTC)
Ну, вот вопрос.

Гитлеровец прикладом выбивал зубы евреям, расстреливал людей, а потом пожертвовал на православный храм сплющенные коронки. Будучи протестантом. Через год расстрелы у церквей стали нормой. Потом никто не видел страшного, если взрывали людей вместе с храмом.

Каковы были мотивы гитлеровца при пожертвовании?
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
18 сент, 2009 21:08 (UTC)
В отношении распространения практики пропаганды Успенского собора Киево-Печерской Лавры на сельские церквушки, никому не известные кроме местных жителей, я бы поспорила. Масштаб не тот.

Кроме того, записка от 1941 года показывает, что немцы храмы открывали - а это совсем не пропагандный трюк, не находите? Особенно в свете остальных примеров?

Что касается штампов... Сейчас переделаем зеркально.

"В с. Крутой Лог неизвестные воины неизвестной страны в форме вермахта, арестовав все трудоспособное население, угнали его на каторжные работы в Германию. Оставшихся женщин, детей и стариков фашистские пусики заперли в церковь и взорвали ее. Все село, более 600 домов, сожжено дотла, очевидно Советами, причем еще до прихода в село РККА."

"24 сентября 1942 года в сл. Белая, Беловского района, коммендантом Зимшером и его помощником Ротте (явно советскими комиссарами, принятыми на работу по согласованию Гитлера и Сталина) выведено 17 человек к яме, заранее вырытой около Троицкой церкви. Поставив жертвы лицом к яме, всех расстреляли. В яму падали и раненые. В учительницу Шевцову Зинаиду Михайловну, не падавшую в яму после первых выстрелов, произведено еще 4 выстрела. После закрытия ямы были слышны стоны, и по окончанию этого правздника шевелилась земля..."

Нормально и не пропагандистски? Или все-таки документы надо читать так, как они были написаны?
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
18 сент, 2009 21:44 (UTC)
Не открывайте мне известную всем истину о том, что человек греховен. Не смешно.

Или Вы сейчас хотели сказать "сегодня валенки отнял, а завтра загнал стариков, детей и женщин в храм и взорвал его"? Причем пойдя в прорыв, чтобы никто из отцов-командиров сей подвиг не заметил? Война пробуждает низменные инстинкты - это не новость. Новость то, что по одному поступку идиота делаются глобальные выводы об армии.

Нехорошая тенденция обобщения. Если ее распространить и далее, то... то в общем не стоит.
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
19 сент, 2009 09:42 (UTC)
Наши края - это Прибалтика?

Читаем это:
Александр Дюков

Необоснованный гуманизм Сталина
Регулярные нападки на память о Великой Отечественной войне современные эстонские политики и историки обосновывают очень просто. «Для жителей Эстонии приход советских войск не был освобождением, — заявляют они, — потому что сразу же после этого в республике были развернуты массовые репрессии, в результате которых огромное число жителей республики было отправлено в сибирские лагеря». Все это звучит правдоподобно, однако внимательная проверка этого утверждения позволяет выявить массу неожиданных вещей.

Активное сотрудничество эстонцев с нацистскими оккупационными властями ни для кого не является секретом. Сформированные из эстонцев подразделения вспомогательной полиции отметились в карательных операциях против мирного населения России и Белоруссии, они охраняли концлагеря от Ленинградской области на севере до Сталинградской на юге, участвовали в боях против Красной Армии на фронте. В общей сложности из граждан Эстонии нацистами было сформировано 26 полицейских батальонов общей численностью около 10 тысяч человек. Около 15 тысяч эстонцев воевали в 20 й эстонской дивизии войск СС. Кроме того, десятки тысяч эстонцев являлись членами т. н. отрядов «самообороны» — «Омакайтсе». Члены «Омакайтсе» участвовали в облавах на оказавшихся в окружении советских военнослужащих и партизан, арестовывали и передавали немецким властям «подозрительных лиц», несли охрану концлагерей, участвовали в массовых расстрелах евреев и коммунистов.

Сегодня все эти люди объявлены национальными героями Эстонии; бывший премьер-министр республики Март Лаар не без гордости пишет, что к середине 1944 года «общее количество эстонцев в рядах Германской Армии составило около 70 000 человек».
lena_malaa
19 сент, 2009 09:44 (UTC)
продолжение
Сегодня все эти люди объявлены национальными героями Эстонии; бывший премьер-министр республики Март Лаар не без гордости пишет, что к середине 1944 года «общее количество эстонцев в рядах Германской Армии составило около 70 000 человек».

Учитывая масштабы сотрудничества эстонцев с нацистами, было бы логично предположить, что после прихода в республику советских войск все эти нацистские пособники в лучшем случае отправятся на поселение за Урал, а в худшем случае — в лагеря ГУЛАГа. Такое решение было бы жестким, но справедливым. Именно его, кстати говоря, предлагал начальник управления контрразведки «СМЕРШ» Ленинградского фронта генерал-лейтенант Быстров. «Полагал бы необходимым проведение органами НКГБ и НКВД массового изъятия членов организации «Омакайтсе» путем ареста активной ее части и административной высылки остальных за пределы Эстонской ССР», — докладывал генерал в Москву.

Однако ничего подобного осенью 1944 года не произошло. Согласно хранящимся в Государственном архиве Российской Федерации документам, с 1 октября по 31 декабря органам НКВД Эстонской ССР было задержано 356 «лесных братьев», членов «Омакайтсе» и полицейских, 620 военнослужащих немецкой армии и 161 бывших красноармейцев, сражавшихся на стороне немцев. С 1 января по 25 августа 1945 г. НКВД ЭССР было задержано 1083 человека, служивших в немецкой армии и активных членов «Омакайтсе», а так же 264 «других пособников и ставленников врага». По линии НКГБ ЭССР в 1945 году было арестовано 6569 человек, о количестве коллаборационистов среди которых приходится лишь догадываться. В 1946 г. количество арестованных органами НКВД-НКГБ ЭССР и вовсе резко снизилось. Если в 1945 г. НКГБ республики арестовало с 6569 человек, то в 1946 г. таковых оказалось лишь 690.

Таким образом, в 1944 1945 гг. в Эстонии органами НКВД — НКГБ было арестовано лишь около 10 тысяч человек — включая дезертиров из Красной Армии и довольно многочисленных «лесных братьев». Учитывая масштабы сотрудничества граждан Эстонии с нацистами — цифра просто невероятная.

Объяснение этой гуманности хранится в фондах Центрального архива ФСБ России. Еще в 1943 году Кремль сформулировал общие принципы репрессий против коллаборационистов.

Согласно совместной директиве наркомов внутренних дел и госбезопасности СССР № 494 / 94 от 11 сентября 1943 года, аресту органами НКВД-НКГБ подлежали далеко не все коллаборационисты. Арестовывались офицеры коллаборационистских формирований, те их рядовых, кто участвовал в карательных операциях против мирного населения, перебежчики из Красной Армии, бургомистры, крупные чиновники, агенты гестапо и абвера, а так же те из сельских старост, кто сотрудничал с немецкой контрразведкой. Всех прочих коллаборационистов призывного возраста направляли в проверочно-фильтрационные лагеря, где проверяли на тех же условиях, что и вышедших из окружения бойцов Красной Армии и военнопленных.

Исследования современных российских историков свидетельствуют, что подавляющее большинство направленных в проверочно-фильтрационные лагеря, благополучно проходили проверку и впоследствии направлялись в армию или на работу в промышленность. Коллаборационисты же непризывного возраста, согласно директиве от 11 сентября 1943 г. и вовсе освобождались, но оставаясь под наблюдением органов НКГБ.

В самой Эстонии преследования против нацистских пособников, кстати говоря, были тоже практически прекращены. Хранящиеся в Государственном архиве РФ данные о деятельности НКВД Эстонской ССР говорят сами за себя. В 1946 году сотрудниками республиканского НКВД было задержано 1050 немецких ставленников и пособников, 11 из которых оказали сопротивление при задержании и были убиты, 30 — арестованы, 16 — переданы в распоряжение НКГБ, а 993 — легализованы. 95 % задержанных НКВД Эстонии нацистских пособников было оставлены на свободе!
http://warrax.net/90/stalin.html
geliy
19 сент, 2009 12:09 (UTC)
Когда мы говорим: злой танкист снял с доброй бабушки валенки, пропил, и был убит вместе с экипажем - мы конечно демонстрируем правосудие Божие.
Когда мы узнаем, что только в феврале-марте 1943 года в треугольнике Себеж-Освея-Полоцк в Белоруссии было уничтожено и сожжено заживо 3 500 местных жителей, а впоследствии с оккупантами (!) вели себя негуманно, подвергли геноциду, мы видим в этом несправедливость.
История про бабушку - уж больно лубочная. Поила-кормила, а они... Просто унтерменши какие-то. К слову, ваша псаломщица - жительница Ровненской области? Вам наверно известен такой персонаж как Бульба-Боровец, из ваших краев - почему бы не рассказать о его подвигах на юге Белоруссии? Сколько таки бабушек стреляли в спину русским? Так чему же вы удивляетесь? А на востоке была совсем другая картина, совсем другое отношение к немцам. Я, например, знаю такой: в селе Низы Сумской области немец полез минировать церковь (как стратегическую высоту), и исчез. Просто пропал, и больше его никто не видел. Церковь осталась, и люди радовались. И отношение советских войск было совсем иное. Так же как отношение немцев к украинцам, ведь они поделили Украину на 4 части: чем восточнее - тем больше жестокости.

Мне кажется, проблема в том, что немцы очень легко стали считать себя избранными (в основном конечно это был реванш за унижение во времена Веймарской республики, но все же), и эта неоязыческая мораль "убила их внутреннего цензора" (по Ницше). А советский человек, несмотря на официальный атеизм сохранил в себе основы христианской этики (недаром Сталин заигрывал с Церковью, - знал, что делал), поэтому его сознание противится представлять те чудовищные антихристовы дела, которые так легко творили немцы.
Мне один знакомый немец говорил, что в Берлине русские варили и ели детей. При более подробном расспросе выяснилось, что это были люди с монголоидными чертами лица, а славяне этим не занимались. При этом они понятия не имеют о Хатыни, и даже о том, как казнил Гитлер горе-заговорщиков 1944 года. Около пяти тысяч человек повесили крюками за челюсть в одном из Кельнских соборов. Это так со своими. Вот вам неоязыческая мораль. О чем вы спорите?
(Удалённый комментарий)
geliy
19 сент, 2009 20:43 (UTC)
Ваши люди не рассказывали, как в первой половине 20 века поляки имели право гулять по Львовским тротуарам, а украинцы такого права не имели, и легко могли получить нагайкой. Может быть, кровавый Сталин зря отрезал западные области Украины от Польши?
С вашими старичками случилось то, что в психологии называется "аберрация памяти".

Я бы мог рассказать вам, как моего прадеда-поляка сослали в Сибирь за антиимперский офицерский мятеж в Польше в 1905 году, а мой дядя сидел при Брежневе в психушке за диссидентство. Может быть, мне теперь пойти работать на Радио Свобода? Может, рассказывать всем про плохой русский народ, и про прекрасных поляков? Поинтересуйтесь у ваших стариков, помнят ли они, что поляки делали с украинцами и евреями в 1939 году.

Я нигде, ни единым словом не оправдываю зло, причиненное мирному населению, я просто сравниваю деяния тех и других, и удивляюсь, что вас сухие цифры сожженных тысяч людей не значат ничего, а пропитые валенки - они ведь тут, рядом, они - не лубок, а факт! И этот ваш цинизм, мягко говоря, просто поражает. История точь в точь про часы Патриарха. Когда нечего сказать, всплывают то часы, то валенки, то корову украли, то кобылу забрали.

Ваша западноукраинская выборка опроса населения довольно субъективна, ведь со времен Австро-Венгрии ваш регион обрабатывали в антирусском духе, поэтому немцев-то у вас не особенно ругали. А что до сожженных тысяч - цэ ж не наши, где-то там, за забором, далеко.

Но если вы не знаете историю своего края - это полбеды. Гораздо больше удивляет то, что вы, монах, видите источник зла не в князе мира сего, а в Советах, в русском народе.
Много ли священников вы знаете, которые ныли по поводу того, что были в сталинских лагерях?

Про чушь собачью:
Вы знакомы с моральным кодексом строителя коммунизма? Посмотрите в Википедии, и скажите, он сильно отличается от основ христианской этики? Куда проще было собственным заморочить голову протестантам, чем искоренить православную веру в народе, если даже после войны, уже в другом поколении секретари обкомов крестили своих детей.

Воля ваша, не разговаривайте. Я пишу не в ваш жж. Чтобы действительно разговаривать на исторические темы, нужно как минимум избавиться от мифологичности сознания.
(Удалённый комментарий)
geliy
20 сент, 2009 10:41 (UTC)
Re: 2
Вы первый, кто за 4 года в жж назвал меня хамом. Что ж, с почином.
Уж боюсь, стоит ли мне, окаянному, цитировать вам Еккл. 7:9., а то еще разобидетесь, и матом обложите.


Про поляков и нагайку:
"И при поляках, это старушка хорошо запомнила, дисциплина была. Попробовал бы кто из галичан пойти по тротуару да встретить поляка. Получил бы «нагаем» (нагайкой) так, что век бы помнил и знал свое место… Галичанам разрешалось ходить только по проезжей части улицы. Нарушители карались беспощадно, порядки соблюдались строго! Не то, что сейчас, говорила бабушка".
Бабушка (вы же не станете спорить с бабушкой 8-)))) ) отсюда: http://www.vlasti.net/news/54537
Отсюда же:
Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало 92%, среди украинцев — 77%. Украинцы составляли 73% работников физического труда, поляки — 50%, евреи — 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было 20%, среди украинцев только 7%. Поляки во Львове преобладали в администрации — 71%, на транспорте и в связи — 76%. Евреи доминировали в торговле — 62%, поляков в торговле было 27%, украинцев 11%.
У вас было все в порядке, говорите? У ВАС. 300 тыщ евреев сбежало из Польши на территорию СССР. 10 ноября 1939 года нарком Ворошилов издал указ о ликвидации польских банд, занимающихся уничтожением евреев и украинцев.
Говорите, проверять и перепроверять? Давайте. Начните с Нюрбергского процесса.

"Трагическим итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Беларуси стали 209 разрушенных и испепеленных городов и районных центров, 9200 сожженных сел и деревень, 5295 из которых уничтожены вместе со всем или частью населения. 628 деревень разделили судьбу Хатыни, и 186 из них так и не были восстановлены. "
отсюда http://www.logoysk.gov.by/istoriko-geograficheskaya-spravka/gosudarstvennyi-memorialnyi-kompleks-hatyn.html

Расскажите мне не о валенках, а о сожженных советскими войсками деревнях. Вместе с жителями. Документы приведите.
Чтобы в дальнейшем не празднословить, расскажите поподробнее о советском геноциде немцев.

Я вто посмотрел Википедию о геноциде:
Тут есть геноцид армян (турки), евреев (немцы), цыган (немцы), сербов (усташи), а также курдов, хуту и камбоджийцев.
Впишите новую страничку! Приведите аргументы, вместо того, чтобы говорить это наглая ложь, а это нужно перепроверять.

Источник зла - в человеческом грехе и духе апостасии, а результат - кровавая расплата за всё это. Абсолютно точно. Отчего же вы ругаете Империю зла, если она попущена Богом? Не лекарство ли это, пусть горькое, но...?
Отчего же вы считаете, что зло, причиненное немцами, неизбежно равняется злу, причиненному советскими людьми?

Об Импери зла.
И что такое Империя зла? Может быть, стоит рассмотреть эволюцию государства СССР, которое в 30-е было чудовищным по отношению к своему народу, а в 40-е - сломало богохульный, горделивый, языческий режим 3 рейха. В 60-е полетело в космос. А потом тихо сломалось, умерло, как старый дряхлый лев, оттого, что выродилась атеистическая пропаганда. Оттого, что на мифе далеко не уедешь. Для кого-то это может и империя зла, для меня моя Родина, и я не буду поливать ее грязью, потому что я верующий воцерковленный христианин, хоть и родился при атеизме.
Мы с вами ровестники. И что-то мне подсказывает, что вы сами не очень-то страдали в Империи Зла.
Недавно Патриарх говорил Ющенко, что его дед постадал от богоборческого режима. Заметьте, говорил ему лишь потому, что тот придумал геноцид украинского народа, а не в новостях выступает, как все было плохо.

Чего это вы, пастырь, призываете меня жить по моральному кодексу строителя коммунизма? Грешно это. Я лишь говорил, что православие за одно поколение не выветрилось из человеческих сердец, несмотря на репрессии и растрелы. И молились, и Ленинград облетали с молитвой на самолете, и 90 Псалом засовывали в медальон, - не нужно приуменьшать, и делать из народа послушных атеистических роботов, верных линии партии.
Да, после войны выросло уже относительно сытое и довольное поколение, кто-то так, как секретари обкомов, чтоб не болели, а кто-то как отец Иоанн Крестьянкин. И многие, многие другие миряне и церковнослужители.

Воистину, прекрасны слова пророка Исайи. Постарайтись применить их не только ко мне, грешному, а и к себе.



(Удалённый комментарий)
geliy
20 сент, 2009 13:12 (UTC)
Почему вы должны верить этой бабушке?
Но я ведь только повторяю вашу логику.

И Браво, Браво, Браво за "источники"! Меня давно так никто не радовал!
Вы думаете, я поверю сайту КавказЦентр? ;)))
Или сайту больного на всю голову Мельникоффа?
Ну, а почему же вы не привели Каспарова и Новодворскую? Они не в теме?
КавказЦентр недавно рассказывал, как большой трус Патриарх Кирилл испугался приехать в Ровно. Известный компетентный источник, ага.
Да, что тут скажешь, открыли глаза.
А вам я настоятельно советую открыть в Вики страничку о геноциде немецкого народа! С приведенными "фактами" из КавказЦентра! 8-))))))
То-то немцы удивятся.
А если серьезно, какой-то странный вы монах, право слово. Первый раз такого вижу. Поди МПЦ КП, да? Мира у вас нет в сердце. Как будто и не монах вовсе, а мирянин. Хотя чего тут удивляться, если для вас КЦ - авторитет.
И пожелания у вас чудные. Я вам спасения души пожелаю. Не лицемеря, правда желаю. Заносит вас крепко. Сердце у вас горячее, вот только топите его вы не тем.
Ну что, ап. Павла процитируем? (Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею...) А? 1Кор.13:1—8

Да, насчет быдла - зря вы так. Я вот в Сумах родился, а жена у меня из-под Тернополя. Поэтому не нужно делать из меня инопланетянина. И мы никого не унижаем, не ненавидим заочно, не лепим штампы и клише на тех или других. Было бы странно, если бы я стал чихвостить "слаборукие" украинские власти, используя это как аргумент против вас. Да и спорить-то после ваших "могучих" источников зазорно как-то. Это не позиция. Это мифологема.
В общем, независимо от темы спора всесердечно желаю вам душевного исцеления. Вы-то меня вряд ли поймете, да Господь поймет, о чем я.
Спаси Христос!
(Удалённый комментарий)
geliy
20 сент, 2009 18:46 (UTC)
Оставьте свои штампы с крепкой рукой Сталина. Ему вон в Грузии до сих пор памятники стоят - это к ним. Я его поклонником не являюсь, для меня это скорее убийца, чем кто-либо еще. Вы просто пытаетесь состряпать из меня удобную мишень для метания помидоров. Увы для вас, я не коммунист, не сталинист, и не прочий -ист.
Какой мой источник?
Чувствуется ваша неискушенноть не только в исторической терминологии, но и в интернетовском споре. Знаете, цитирующий КЦ человек - это все равно как Свидетель Иеговы. Верит в то, что хочет. И цитаты из подобных маргинальных порталов в серьезной искуссии - это признак дурного тона.

Ну что ж, поглядим.
Итак, ссылка нумер один - ссылка на тот же документ, что болтается на сайте мельникоффа. Искали через копипаст. Неоригинально. Ладно, заглянем, что это за ресурс. Ага, библиотека. Может быть, это серьезный архив? Что у нас тут хранится? Ага. "Так говорил Геббельс". "Диалоги с Адольфом Гитлером". "Были ли американцы на Луне?" Чудесно.
Ладно, заглянем в самого Хедрука. Может быть, непредвзятый исследователь случайно оказался среди подобного сброда? Может быть, гражданин Геббельс, главный пропагандист Германии, - сбоку-припеку?
"Всем известны человеконенавистнические сочинения И. Эренбурга, требовавшего убивать даже беременных женщин и грудных детей."
Надо же.
Так, а что думает по этому подовду сам военкор Эренбург, который всю Отечественную войну он провел на фронтах, в разъездах, в редакциях.
«Геббельсу нужно было пугало, — вспоминал позже писатель, — и он распространил легенду о еврее Илье Эренбурге, который жаждет уничтожить немецкий народ. У меня сохранились вырезки из немецких газет, радиоперехваты, листовки. Гитлеровцы часто писали обо мне, говорили, что я толстый, косой, с кривым носом, что я очень кровожаден, что в Испании я похитил музейные ценности на пятнадцать миллионов марок и продал их в Швейцарии, что меня обслуживает тот же биржевой маклер, что и голландскую королеву Вильгельмину, что мои капиталы размещены в бразильских банках, что я каждый день бываю у Сталина и составил для него план уничтожения Европы, назвав его «Трест «Д. Е.», что я хочу превратить в пустыни земли, лежащие между Одером и Рейном, что я призываю насиловать немок и убивать немецких детей. В приказе от 1 января 1945 года меня удостоил внимания сам Гитлер: «Сталинский придворный лакей Илья Эренбург заявляет, что немецкий народ должен быть уничтожен»…»
Вот это монстр!

Любопытно, правда, а чего это так взъелись фашисты на гражданина Эренбурга?
А вот отчего: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/erenb/ubei.php
Обратите внимание на дату: 24 июля 1942 г. В тяжелейший период войны собкорр Правды, насмотревшись и начитавшись об ужасах, призывает убивать немцев. О призывах насиловать немок и есть детей не сообщается. Наверное, не смог кровавый Сталин выдавить из Эренбурга остатки гуманизма.
Так разоблачаются мифы.
Ладно, идем дальше. Внимание! Триллер:
Шокирующий сборник солдатских писем. "Советский Союз глазами немецких солдат".
Глаза выколоты, уши отрезаны, люто.
Идем по ссылочке, кто же собрал эти страшные письма.
"Замечательная брошюра об ужасах иудео-большевизма. Выдержки."
Ага, доктор Геббельс! Вот эпиграф:
"Лживая вражеская пропаганда не устает давать германскому народу фальшивую или неполную картину битвы на Востоке. Лучшее опровержение этому - солдатские письма."
д-р Геббельс
Diewerge Wolfgang, Deutsche Soldaten sehen die Sowjet-Union.
Ба, чем дальше - тем интереснее.
Откуда же взялись эти чудные документы?
Продолжаем идти по ссылкам, и попадаем на вполне приличный сайт Кальвин-колледжа,
г. Грэнд-Рэпидс штата Мичиган. Оказывается, они просто выложили у себя странички Геббельсовской пропаганды: the German Propaganda Archive Home Page. Наши чудесные мельникоффцы и прочая перевели его, и выдают за источник?
Итак, в качестве аргумента вы мне приводите пропаганду, состряпанную лично Геббельсом!

Батюшка, с вами не соскучишься. Уже тема целого исследования набирается, как неискушенные пользователи выдают подобные фейки за источники.
geliy
20 сент, 2009 18:49 (UTC)
Ссылочка нумер 2
О нелегком труде немцев в Нижнем Тагиле. Скудно питались немцы в разрушенной ими стране. Странно, конечно.
Если вам интересно, ЧТО делали немцы с людьми - почитайте Бруно Беттельхейма и Виктора Франкла Это психологи, прошедшие через лагерь, и признанные люди. Это не Геббельс. Занимательное чтиво.

Ссылку № 3 вы вообще, похоже, не смотрели:
"Приблизительно десять тысяч немецких детей (беженцев) умерли в датских лагерях после освобождения..."
Трагично, кто спорит. Напишите в посольство Дании, пусть разберутся.
Ссылка № 4.
Катынь - это преступление. 11 000 человек, которых Лаврентий Берия посчитал неисправимыми врагами: членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
Итак, еще раз:
Никто не отрицает, что это преступление. Это такие же жертвы, как и миллионы людей, расстрелянных в СССР в тридцатых. Но причем тут зверства русского народа? Я же писал выше об эволюции режима. Точно так же поляки стреляли евреев, а украинцы и тех и других. Почему бы вам не вспомнить Бабин яр? Вот там за два дня 29-30 сентября 1941 года зондеркоманда 4а при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции расстреляли в этом овраге 33 771 человек — почти всё еврейское население Киева. Больше, чем в 3 раза. Можно ли после этого сказать, что украинский народ есть враг еврейского народа? Наверно, нет.
Давайте рассматривать негодяев режима, а не уподобляться геббельсовской пропаганд.
Но речь-то была не об этом, кто где когда кого убил.
Поляков расстреляли "накидывая шинель на голову". Им не снимали кожу, их волосами не набивали подушки, а из пепла их костей не делали удобрений. Вы были в киевском музее войны? Там есть такая штука: костедробилка. Очень весомый аргумент, в прямом смысле. Советую изучить.
Резюмирую:
Весь спор начинался с зверских издевательств национал-социалистов, с их животного, нечеловеческого садизма, которым вы пытались противопоставить "геноцид немцев" (на принудительных работах, что ли? В Дании? Где?), страшилки доктора Геббельса и даже сайт КавказЦентр, после которого стоит мыть руки с мылом.
Странно, что бомбежку Кенгсберга и Дрездена (вот где был ад: англичане сбрасывали зажигательные бомбы на определенных улицах, и тогда город превращался в одну печную трубу).
вы не записали себе в актив.
А накопали реально только Катынь.
Ничегошеньки вы не привели. Не тратьте времени попусту.

Вот ежели бы вы начали со слов монахини Гаврилии, а не с огульных обвинений, это бы сделало вам честь. Но зато по крайней мере вы уже не ругаетесь!
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
geliy
23 сент, 2009 12:29 (UTC)
Re: Советское "православие"
Произошла небольшая заминка, отвечаю коротко, ибо так же не имею на это времени.
1.
"то и этого будет достаточно для того, чтобы признать геноцид немцев после войны действительно имевшим место."
1. [источник не указан 53 дня]. Факты?
2. Прочтите ту же статью выше. Что творилось в Чеословакии с поддержки союзников.
Что такое Брюннский марш смерти?
Тянет ли это на геноцид. Имхо, не тянет. Геноцид - это уничтожение людей по расовому признаку, как недолюдей, то есть с ними можно поступать как с животными. Так вот этого санкционированного сверху насилия не было ни у союзников, ни у Красной Армии.
Я бы мог привести вам разговор со вдовой героя Советского Союза, у которой как-то я снимал комнату в Красногорске. Я увидел гобелены вышитые, явно германские. Спросил: трофеи? Говорит: да. Разговорились. Так вот она рассказывала, что к ним в комендатуру приходили немцы жаловаться на русских, и ее муж, бывало, ругался с ними (а что вы у нас творили?), но это были единичные редкие случаи, при этом стычки происходили на бытовой почве. Вдумайтесь! В Берлине в 45-м. Дисциплина была жесточайшая, чтобы не ударить в грязь лицом.

2. У меня нет времени и сил рассматривать все художественные романы и фейки. Был такой гражданин Анатолий Рыбаков, слышали. Кортик, Бронзовая птица. ТАкие фильмы хорошие по его романам сняли. Правильные идеологически. А потом грянула Перестройка,и мы узнали про Детей Арбата. Там есть фраза, приписываемая Сталину: нет человека - нет проблемы. Сам Рыбаков признавался, что он так глубоко вжился в роль Сталина, что думал и говорил как он. А теперь ее все приписывают Сталину. Я не сторонник его, повторюсь. Я просто говорю: так нельзя, это фальсификация. Нельзя художественные произведения выдавать за источники. Нельзя по фильму "300 спартанцев" судить об истории Древней Греции.
Понимаете, речь не идет о выходке отдельно взятого пьяного Гришки или Ваньки, который поступил по-свински и по-скотски. Речь идет о том, что из людей шили кожаные перчатки. Зубы вырывали и переплавляли. Речь идет о планомерном садистском отношении к недолюдям, санкционированном сверху. А вы мне художественный роман тыкаете, про то как кто-то там чего. Даже если это не баснотворец Рыбаков - подобные вещи имели осуждение в самой армии, в самом народе. Ваша история про валенки - отчего же вернувшиеся содаты рассказали бабушке, что их нерадивых коллег накрыл снаряд? Зачем?
Значит, для них это не было нормой?
И напоследок хотел бы вам привести воспоминания очевидца.
Я вам даю слово, что все это правда, ничего я от себя не добавил, не приукрасил и не исказил (может быть, лишь изменил хронологию реплик).
geliy
23 сент, 2009 12:33 (UTC)
Про быдло
Это небольшое блиц-интервью на злобу дня я взял у нашего водителя, Александра Васильевича, - он родом из Берестцив, что под Кременцем. Ему за 50.
Ни одной мысли я не исказил, ничего от себя не добавил и не приукрасил.
- Как относились поляки к украинцам?
- Мой отец рассказывал: в те времена (до 39 года) он ходил пацаном в лес, спиливал там пни и колол на маленькие чушки (у нас они назывались скалки) для самовара. Потом шел их продавать в Кременец. Польской мовы не знал, кричал: купыть, купыть! А поляки били его по ушам и требовали, чтоб говорил по-польски.
Дед (с 11 года рождения) воевал с поляками. Называли они себя Гайдамаками.
-Так то Гайдамаки в 18 веке были.
-Ну, вони тэж себя так называли.
Поляки презирали нас, называли быдлом, а себя величали панами. При поляках был закон платить налог. Урожай или не урожай, пришли, вломилось кодло, все позабирали. За людей нас не считали. Православным при поляках было запрещено печь пасху, и поэтому пасху пекли евреи за деньги, потом покупали у них. После прихода советских войск по всей Волыни поляков стали резать.
- Кто? НКВД?
Та ни, местные. То ж катынь у 40му была, а то ще в 39 роци. Они поубегали, а кто не втик - вырезали. В Галычыне их меньше, а по Волыни больше резали. (местами переходим на украинский).
- А мы ж для Галычыны - москали, это все из-за Почаевской лавры. Я в Гусятинский район как ездил, у мэнэ там сестра живе. Попросил воды кружку. А женщина й кажэ: ты звидки?
-Та я з-пид Кременця.
-А, так то ты москалыку!
А я кажу:
-Та дайте кружку воды напытысь.
Не дае. А сэстра кажэ: та то тоби треба сказаты: будь ласка дайте горнятко воды напитись. Я сказав. Прыносыть воду. А я уже на принцип пошел, кажу: так то ж е кружка. Вы мэни горнятко прынэсыть! Та як до нас так галычаны видносяться, то шо тут казать про полякив! Я дида свого пытаю, вин 82 роки прожив (т.е. умер в 1993 году): скажи, при австрийцах жив, при поляках, при коммунистах, при нэзалэжности, - колы краще жилося?
-При коммунистах. Тюлька в магазыни була.
-А если серьезно?
-А если серьезно, то при коммунистах, бо нихто мэнэ не трогал. Гнав самогон - нихто не заважав. Не гнав самогон - нихто не заважав. Тильки поштарка зайде пенсию принесе, да на газету скаже подписаться. “Прапор перемоги” у нас така газета в райони була.
-А бандеровцы?
-А шо бандеровцы? Одно село вырежуть, другое обмынуть. А в иншому сели через хату повбывають. Ти ночью прыйдуть, наставлють дуло, а шо ты зробыш. Йисты дай. Ти днем прыйдуть. А третьи прыйдуть побьють: а шо вы тех кормите? Таке було. А ось своим, як приезжаю, кажу: як вступыть Украина до Евросоюзу, весь Кременець поляки скуплять. Бо у них на вси ци кременецьки дома у центри документы до сих пор лэжать.

geliy
23 сент, 2009 12:45 (UTC)
Re: Про быдло
Да, именно так. Вначале с молитвой, а потом с бутылками. Причем тут же, практически одновременно. Вот такие мы странные зверьки, ёжики (с).
А если сеьезно, то эти ваши слова лишний раз подчеркивают то, что вы лукавите в своих словах. Для вас нет христианского народа. Для вас есть "кровавые москали с советским Православием" и "свои, вечно обиженные москалями, ведь откуда еще зло, как не от москалив".
Вы, уподобляясь украинским политикам, разжигаете ву своем сердце праведный гнев. Но у меня есть одна мысль, где источник этого гнева, и с каой целью вы это делаете.
Всвязи с этим прошу вас ответить мне на один вопрос:
Вы иеромонах УПЦ КП?
Какой вы Церкви иеромонах?
(Удалённый комментарий)
geliy
25 сент, 2009 11:29 (UTC)
О Рабичеве

Начну с самого сложного.
О Рабичеве:
Ввиду того, что исторически проверить правдивость этих воспоминаний я возможности не имею (хотя есть логические нестыковки и странности), я коснусь только психологической стороны.

Зачем он это пишет? - спрашивает его журналистка. “Ответ приходит внезапно”: Покаяние.
Он пишет о покаянии, - в чем же ему каяться? Покаяние - вещь индивидуальная, вам ли не знать?
Ведь он же “потрясенный, сидел в кабине полуторки и не участвовал”. Он один, все вокруг предались оргии. Странно, правда?
Еще раз: я верю в отдельное садистское отношение людей по отношению к врагу. Я верю в то, что в то время орудовали банды мародеров, всяких зеленых, черно-красных и серобуромалиновых. Но история про целые воинские полки (почему не названа фамилия дирижирующего полковника, других полковников, если все остальные названы?), где никто никого не одернул, все это вперемешку с воспоминаниями Карфагена Флобера (дедушка не сказал, что название романа “Саламбо”: помню, там детей бросали в печь Молоху чтобы вызвать дождь, но при чем тут описываемое?)... Глубокий старик пишет под капельницей о том, что целый полк под дирижирование полковника устроил оргию. Верить ему?

Вот воспоминания самих ветеранов. http://www.iremember.ru/ . Можно смело говорить, что Советское командование жёстко боролось с такими вещами, расстреливая провинившихся перед строем, ни смотря на заслуги.

А вот один из его виршей:
" Ты в шляпке нитяной
Целуешься со мной,
Я помню только то,
Что снял с тебя пальто.
Любовь врасплох застала их
Между воронок и ухабов,
Где красный вермут на двоих
И белая коробка крабов.
Вижу взрывы, слышу крики
И судьбу благодарю.
Вижу женщину в тунике.
— Вы прекрасны! — говорю. "

Ничего не напоминает?
Может быть, он свое частное покаяние решил под старость выдать за общее? Разбавить, так сказать, литературной гиперболой?

Еще один важный момент:
Насильник – это преступник с особой садистской психологией. Нормальному человеку изнасилование не доставит удовольствия.
Чтобы расслабиться и предаться оргии, - прилюдно, перед командованием, под выстрелы и видя гибнущих стариков и детей, - вам не кажется, для этого нужны как минимум, животные железные нервы. Даже элементарно сложно себе представить, что у наступающих, ежеминутно подвергающих свою жизнь опасности, — и вдруг такая потенция!
А вот еще одно его воспоминание:
"Всей группой мы неоднократно ходили на слушание уголовных дел в Республиканский суд на улице Воровского. Нас пускали на закрытые заседания по сложным уголовным делам, в том числе и на заседания,
связанные с преступлениями сексуальных маньяков.
... ???
Откуда такой интерес?
geliy
25 сент, 2009 11:35 (UTC)
Об отношениях поляков к украинцам
"Доверять не приходится".
Странное дело. У нас описаны два противоположных отношения поляков к украинцам. Каковы причины этого расхождения?
Возможно, ваша семья в Луцке относилась к интеллигенции, - поэтому ее уважали.
Семья нашего водителя из крестьян. Нашему водителю не имело смысла лгать, тем паче что он понятия не имел о нашем с вами споре. Это просто было независимо от вашего мнения и истории вашей семьи. И если поляки сбежали от местного населения из Кременца - либо украинцы вели себя очень неблагодарно к своим прекрасным соседям, либо истории про налог, про пасху и про быдло имеют под собой реальные основания.
Но вдруг Александр Васильевич решил меня обмануть, правда? Или его папа решил рассказать несмышленому сыну страшилок. Посмотрим, что говорят об этом источники.
"в 1932 Лига Наций осудила действия польского правительства по отношению к украинскому населению". Хм, очень подозрительно! Лига Наций, аналог ООН того времени, и вдруг такую бочку катит. Пилсудский же демократ! Польша - “цивилизованное и демократическое государство!” “это не Совдепия!!!”
Читаем дальше. "Подразделения польской полиции и армии были введены в более чем 800 сёл, было арестовано более 2 тысяч человек, ликвидированы украинские организации, сожжено около 500 домов". Эта политика называлась политикой пацификации (умиротворения).
За что же это так поляки, живущие с украинцами в прекрасных отношениях, решили поизмываться над ними? Ага.
Поводом для «пацификации» (умиротворения) послужили многочисленные антипольские акции ОУН .
Почему же ОУНовцы напали на своих братьев-демократов поляков?
Читаем дальше. Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами и силовыми методами. По отношению к национальным меньшинствам проводилась политика «культурного подавления», которая осенью 1930 переросла в массовые репрессии против украинского населения Галиции и Волыни («Пацификация»).
Добавлю, что “демократ” Пилсудский пришел к власти с помощью переворота, устроил авторитарный режим, ввел предварительную цензуру прессы, ограничил свободу печати и собраний, и построил концентрационный лагерь в Березе-Картузской для борьбы с инакомыслящими (там сидели немцы, евреи, украинцы и чехи).
Спасибо вам, батюшка, за счастливое детство наших дедов! Живите и продолжайте жить в своем сказочном мирке. Аберрация? Или “воинствующее невежество”, как говорил наш декан на истфаке?

“Вот приказы о выселении нескольких миллионов немцев из Пруссии и Силезии известны, а разве депортация это не преступление против человечества? Разве депортация не составляющая геноцида?”

Я вам очень благодарен, батюшка, за то что вы подвигли меня разоблачить еще один фейк.
Достаточно углубиться в исследования, чтобы понять, что ваши мифы лопаются как мыльные пузыри.
geliy
25 сент, 2009 11:36 (UTC)
О геноциде немецкого народа
Итак, о геноциде немецкого народа (к слову, Силезия - это часть Пруссии, а не окрэмо, как вы пишете).

Силезия - это кусок земли в центре Европы, попеременно заселяемый то немцами, то поляками, то чехами и словаками, через который прошел Наполеон, и который кто только не делил.
Выясняем: к началу XX века Силезия в значительной степени являлась германоязычной территорией. Нижняя Силезия тяготела к Польше, Чешская к Чехословакии. Заглядываем в источники:
2 октября 1938 года. Операция «Залужье». Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен - Фриштат - Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
Октябрь 1938 года. Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области. Юзеф Бек награждён орденом «Белого орла» (это министр иностранных дел был еще при “демократе” (ага, демократе) Пилсудском, но Пилсудский умер за 3 года до этого). Итак, Польша оккупирует регион, где жило 80 тыщ поляков и 120 тыщ чехов. Чехов ставят перед фактом, хотя те несогласны.
Зачем Польше регион с большинством чехов? Да потому что он экономически и индустриально развит. Потому что Польша на равных правах с Гитлером приступила к переделу мира (это не так давно признал Лех Качинский: http://news.liga.net/news/N0930273.html ).
http://community.livejournal.com/warhistory/1741131.html-
здесь много интересных предвоенных фотографий о взаимоотношениях немцев и поляков.
Вот интересная цитата:
28 декабря 1938 года в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским последний заявляет: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения.
И еще одна:
26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии фон Риббентропом, состоявшейся в Варшаве, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек заявляет: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
http://www.perspektivy.info/history/s_zhadnostju_gijeny_operacija_zaluzhje_2009-09-07.htm
Вообще, эти цитаты стоит рассматривать в спорах с теми, кто осуждает Мюнхенский сговор. Если бы Германия и СССР не поделили Польшу, СССР получил бы еще одного германского выкормыша наряду с Венгрией и Румынией.

Но у немцев были свои виды на эту землю.
В ходе операции Вайс Этот регион был присоединен к Третьему рейху. К слову, там был построен концлагерь Освенцим (по немецки Аушвиц), в котором с 1940 года сидели поляки. Комендант лагеря, Рудольф Хесс, на Нюрнбергском процессе говорил: В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице оборудование для истребления евреев.
Мы построили газовые камеры с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек за раз. 2, 5 миллиона человек (в том числе тысячи детей) были уничтожены.
Итак, Германия проигрывает войну.
В 1945 Силезия была освобождена советской армией. Большая часть Силезии, в соответствии с решениями Ялтинской и Потстдамской конференций, переданы Польше. Кусок достался Чехии, кусок ГДР. Отмечу, Союзники уже поделили спорные территории. Польша потеряла Украину, но приобрела территории на Западе.
А теперь самое главное:
Красная Армия лишь освободила эти территории. Выселением германского населения было вернувшееся из Лондона правительство Бенеша.
Правительство, которое сбежало туда как раз после раздела этого региона между Польшей и Германией.

Так лопается очередной миф. Громко, правда?
geliy
25 сент, 2009 11:50 (UTC)
На посошок
Лишение гражданства и изгнание немцев и венгров:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декреты_Бенеша


Я больше не буду с вами спорить, это смешно и глупо.
Вы живете в своих мифах, ничего общего не имеющих с историей. Оставайтесь там, в своих кривых зеркалах, если вам так интереснее. К слову, я сразу почувствовал, что вы раскольник. Не понял, а почувствовал, хотя вы вполне могли бы оказаться не раскольником. Это не объяснить, это можно чувствовать, даже через интернет. У вас нет ничего кроме человеческого. Того, что чувствуется, когда говоришь с православным священником. Чего - вы сами знаете. но ваша проблема в том, что вам прийдется всю оставшуюся жизнь демонизировать СССР, чтобы оправдать вашу принадлежность к катакомбникам. Поэтому вы априори будете сочинять и тиражировать мифы про Маниаков и Совдепов. Что ж, в добрый путь. Вразуми вас Христос!
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
9 окт, 2009 04:23 (UTC)
Re: Ещё один "подельник" Рабичева
Все? Два примера насильников на всю армию. Если я сейчас приведу пример парочки гомосексуалистов в рясе из КП и начну утверждать, что там все такие цвета неба, то это будет нормально? Нет.

Точно так и здесь.
p_alexey
28 сент, 2009 08:08 (UTC)
О том, как нужно относиться к советским "документам" очень красочно описали В. Шаламов и А. Солженицыню
lena_malaa
28 сент, 2009 14:53 (UTC)
Нескромный вопрос - а какие документы тогдав Вы считаете за документы?
p_alexey
28 сент, 2009 16:09 (UTC)
В СССР практически все можно считать "источниками" - статистику, прессу, воинскую документацию, юридические бумаги и т.д. Везде практиковалось искажение информации и подлог.
Документами можно считать то, что вышло из под пера государственных учреждений Российской Империи, Белых армий, антисоветских организаций эмиграции. Документами являюстя бумаги западных демократий. Даже бумаги III рейха отличаются гораздо большей точностью и тщательностью, потому что 3 рейх был правовым государством.
lena_malaa
28 сент, 2009 16:37 (UTC)
Интересная картина... И что говорят документы третьего рейха о судьбе Православной Церкви в России после планируемого завоевания? Я-то читала, но мне интересна картина, которую нарисуете Вы.

В свете того, что рейх - правовое государство...
p_alexey
28 сент, 2009 16:49 (UTC)
Я не спец в альтернативной истории. Могу набросать штрихи к картине положения Прав. Церкви на территории рейха. РПЦЗ имела в Германии статус государственно признанной религии и ее деятельность никак специально не ограничивалась, кроме общегражданских законов. Например, немцы помогли эвакуировать из Белграда в 1945 синод РПЦЗ в Мюнхен.
На оккупированных территориях повсеместно открывались церкви, приходские школы и закон Божий поощрялись оккупационной властью. Например, через 3 месяца после занятия Одессы румынами было открыто 30 храмов, а за 8 мес. покрещено 200 тыс. человек.
В восточной Беларуси все храмы, существовавшие в советское время, был открыты при немцах.
В Лен. области и на Псковщине были открыты все сохранившиеся храмы. Об этом пишет д.и.н. М. Шкаровский в книге "Церковь зовет к защите родины" М. 2005 год. Причем немцы не вмешивались во внутриюрисдикционную политику. Свободно существовали как приходы Псковской миссии МП, так и приходы иосифлянской ориентации (Катакомбной Церкви).

А Вы хотели процитировать известный документ о том, что "в каждой деревне должна быть "своя церковь" или секта"?
lena_malaa
28 сент, 2009 17:26 (UTC)
Зачем?

Воспоинания участника Псковской православной миссии протоиерея Георгия Бенингсена:
"Немцы враждебны церкви... им стращно не хочется отдавать нам души сотен тысяч военнопленных и пропускать наше влияние к миллионам русских душ на оккупированной ими территории России."

В мае 1942 года из генерал-бецирка Николаев сообщалось: "Если это не вызывает простоя в работе, Церкви молчаливо разрешено отмечать ее праздники. Впрочем, согласно строгим указаниям только немецкие праздники считаются законными"

Ну, на память. Примерно в 1939 году был разработан "План национал-социалистической религиозной политики", в котором говорилось о необходимости через 25 лет ввести обязательную для каждого гражданина государственную религию (ссылки в моей книге даны на немецкий архив, я не очень поняла данные).

Закон Божий из всей массы оккупированных территорий был введен в Курске, Полтаве и Прибалтике. Но преподавание Закона было священникам запрещено...
p_alexey
28 сент, 2009 17:58 (UTC)
Закон Божий изучался на территории Локотьской республики и Лен. области, везде, где были приходы. Например, иосифлянский священник о. Тихон Зорин, служивший на оккупированной территории и осужденный в 1946 году, обвинялся в сотрудничестве с немцами, которое в частности заключалось в преподавании Закона Божия по их требованию. Шкаровский. Судьбы иосифлянских пастырей.
Я не отрицаю каких-то притеснений церкви немцами, все-так никто их в благоверное воинство не записывает, но в плане религии жизнь при них с советами не сравнить.
lena_malaa
27 сент, 2009 15:15 (UTC)
Оппоненту посвящается...
А я давно понял, что Вы еретик-сергианин до мозга костей. Всё, на что способны сергиане - убивать (и оправдывать убийства), думая, что это угодно Богу (Ин. 16:2).=======

Блестяще! Вот уж не думала, что в уважаемом православном сообществе такие нестандартные верующие в рясе водятся...
Вы прекрасны. Я горжусь тем, что Вы так замечательно показали мне лицо раскольничьего милосердия и любви к ближнему.
( 30 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko