?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Благодаря человеку, которому лень было залогиниваться в жж, я получила ссылку на обсуждение детного вопроса Бутовского полигона. Одна из реплик в споре меня весьма заинтересовала, а потом натолкнула на забавное наблюдение:
Прочитал я Димин список съеденных Сталином расстрелянных младенцев, глядь, а двое-то из списка землячки!
17 — Жулябин Владимир Семенович — Куйбышевская обл., Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма. — р. 1920 — см. 31.10.1937
52 — Федюшов Борис Федорович — Куйбышевская обл., с. Кондыль. — р. 1920 — см. 25.10.1937
ИнтересТна мне стала их судьба, решил узнать побольше.
Но, чуйствую, чтой-то смущает меня.
Пригляделся внимательнее — ба!
Вот уж фейк, так фейк, не зря глаз резануло.
Смотрим на место рождения. И видим.
Итак, готовы?
Села Кондыль в Куйбышевской (теперь Самарской) области нет. Вот просто нет и всё. И не было никогда. Если есть краеведы, то поправьте меня. Есть подобное в Удмуртии, но где мы, а где Удмуртия?
Нижне-Ломовский р-н, с. Карешма, существует. Только на западе Пензенской области.
Опять же, несколько от Куйбышева далековато, правда?
Ну и как вам *документы*?
Желающие поискать на карте другие населённые пункты — вперёд, мне хватило.
Понятное дело, если местом рождения невинно потенциально убиенного указаны Москва, Тверь или Харьков, то какой смысл гуглить, все равно эти города были и доказывать обратное сложно.

А в более мелких случаях?

Берем любимый и привычный нам список потенциально невинноубиенных от человека-собаки и работаем. Место рождения типа Москва, Тверь и прочие крупные города вынужденно пропускаем. Хотя...

Абрамов Алексей Федорович - Каширский р-н, МО, д. Кишкино. - р.1922 - см.1938-3-7
Все было бы ничего, если бы подлая Екатерина Великая не подгадила современным антисталинистам и не передала Каширу в Тульскую (исправлена опечатка) губернию из Московской* в 1777 году. В Московскую область Каширский эээ... регион вернулся в 1923 году, только тогда став районом Московской области.* Достаточно затруднительно, я считаю, родиться в Каширском районе Московской области в 1922 году, если в тот период район был в Тульской губернии.
Что интересно, Абрамова кровавая гэбня никак не могла упокоить. По данным бутовского синодика, невинноубиенного ребенка впервые расстреляли на полигоне 23 августа 1937 года, а потом по данным Мемориала там же в 1938 году. Освященными пулями что ли?

Алпатенков Николай Петрович - Западная обл., Людиновский р-н, д. Печки. - р.1922 - см.1938-2-17
И тут я просто не знаю, что и сказать. Дело в том, что история СССР знает факт существования двух Западных областей. Первая была сформирована 01 октября 1929 года и просуществовала по 1937 год*, вторая действовала как я поняла в момент захвата белорусских территорий немецкими войсками в Первую Мировую и просуществовала с марта 1917 года по сентябрь 1918 года.*
Но в любом случае весьма сомнительно, что потенциальный невинноубиенный действительно родился в регионе, один из которых УЖЕ не существовал даже на момент зачатия невинноубиенного, другой ЕЩЕ и не планировал существовать. Причем второй к Людиновскому району никакого отношения не имел.
Но зато его расстреляли один раз. Что внушает оптимизм, да.

Виноградов Василий Ефремович - Ухтомский р-н, МО - 1922 - см.1937-8-23
Первая же ссылка в процессе гугления немало позабавила: Не будем обращаться к седой старине, а скажем сразу: в 1929 году в Московской области образован Ухтомский район с центром в городе Люберцы. А раньше, до революции 1917 года, приблизительно на его территории существовала Выхинская волость Московской губернии.
Комментарий нужен? Думаю, нет.
Что интересно, Виноградова кровавая гэбня также никак не могла упокоить. По данным синодика Бутовского полигона, после первого расстрела (см. данные человека-собаки, вытащенные из мемориала) его снова предали земле на полигоне 16 мая 1938 года

Новиков Николай Алексеевич - Можайский р-н, МО - р.1922 - см. 1938-3-8
Удивительное рядом. Уж не попаданец ли Новиков, если Можайский район Московской области был образован в 1929 году?*
Кстати, по данным Бутовских списков, Новиков был расстрелян помимо вышеуказанной даты еще и 28 августа 1937 года. Очевидно, второй расстрел 08 марта 1938 года, указанный по данным Мемориала, был контрольным.*

Сахаров Николай Степанович - Мордов. АССР, г. Саранск. - р.1922 - см. 1938-3-7
Мордовская АССР возникла как явление в 1934 году*, а то, что было до нее, в целом называлось Куйбышевским краем и перепутано посему быть не могло.
Очередное неупокоенное умертвие, которое после первого расстрела по данным Мемориала упокаивали по данным Бутовского полигона 16 марта 1938 года

Агеев Михаил Иванович - Рязанский р-н, МО, д. Высоцкие Дворики. - р. 1921 - см. 02.01.1938
В современном Рязанском районе (муниципальном образовании) г. Москвы * каких-то деревень нет и быть не может. Деревня Высоцкие Дворики существовала в Рязанском районе Рязанской губернии, да и сейчас жива.* Рязань в Московскую область входила в период с 1929 года по 1937*.
И таки да, эту нежить расстреливали еще и 26 февраля 1938 года Не прошло и двух месяцев...

Ах да. Давайте оговоримся сразу, что историчность слов "губерния, область, волость, округ" в переименованиях отслеживать не будем, а то совсем собака с человеком будет совсем глупо выглядеть.

Андреев Владимир Дмитриевич - Ногинский р-н, МО, д. М. Буньково. - р. 1921 - см. 07.03.1938
В 1921 году Ногинский район или уезд не существовал, а был Богородицкий уезд. Ногинский район образовался в 1930 году* Московская область знает два населенных пункта с наименованием Буньково - Буньково из Глебовской волости, а потом Малинского района, с числом жителей аж в 41 мужчин и 48 женщин в 1926 году* и Большое Буньково Ногинского района.
Малое Буньково существовало, да, но в 1929 году вошло в состав города Богородска*, впоследствии Ногинска.
Поэтому можно смело сказать, что в Ногинском районе никогда не существовало деревни Малое Буньково - так как на момент создания района эта деревня была давно и прочно частью города Ногинска.
Тоже расстрелян дважды на одном и том же месте. Первый расстрел состоялся 16 ноября 1937 года.

Белокашкин Иван Алексеевич - русский - Моск. обл., Раменский р-н, д. Новое село - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
В 1921 году центром для д. Новое (так будет точнее) было Бронницы.* Когда гуглила инфу по этой деревне, наткнулась на интересную заметку: Названо новым из за того, что на это место было целиком перенесено село Новорождествено, с целью высвобождения площади под строительство аэродрома ЛИИ. Кагбэ не уверена, что в 1921 году этот перенос происходил... Одна ссылка говорит о дате начала строительства аэродрома "в тридцатых годах"*, вторая - о том, что массовое строительство города нового типа началось примерно после 1935 года*. В любом случае, такое место рождения как топографическое явление в 1921 году существовать не могло, да и на возможный момент ареста тоже. Тут жду авторитетное разъяснение нашего замечательного pioneer83 .
Первая попытка упокоения состоялась по данным Бутова 25 октября 1937 года.

Гаврилов Алексей Сергеевич - Крапивенский р-н, с. Архангельское., МО - р. 1921 - см. 15.08.1937
Вот честно - я не нашла следов существования Крапивинского (Крапивенского) района Московской области.* Крапивенский (Крапивинский) уезд был, да, но в Тульской. А при присоединении областей присоединили Щекинский район, сформированный в процессе реорганизации с использованием части кусков Крапивенского, который в район из уезда и не думал оформляться.*
Тоже был повторно расстрелян после смерти 22 марта 1938 года

Гришин Александр Тихонович - Тульская обл., Чернский р-н, с. Карабановка., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
Ну конечно не мешало бы определить точное место рождения - Москва или Кабановка. Кагбэ есть некоторая разница, пусть и едва заметная. Кстати. Кабановок в России много, но в Чернском районе именно я что-то ни одной не нашла. Сам район был образован впервые в 1924 году в Тульской области (губернии), в 1929 году был традиционно передан в Московскую область, в 1937 году вернулся обратно.*
Тоже из умертвий-рецидивистов. Первый расстрел на Бутово был зафиксирован 05 ноября 1937 года, смерть Мемориал зафиксировал 14 марта 1938 года.

Евстигнеев Федор Павлович - Коробовский р-н, МО, д. Бардуки. - р. 1921 - см. 07.03.1938
Коробовский район был, но на момент создания (1929 год) деревню Бардуки в себя не включал. Она в состав района влилась в 1933 году при присоединении части Шатурского района*
Из мнимоумерших, впервые расстреляли 09 сентября 1937 года.

Иванов Николай Иванович - Западная обл., Издешковский р-н, д. Пареево. - р. 1921 - см. 04.12.1937
Про Западную область я уже упоминала, в Западной области, которая была образована в 1929 году, Издешковский район был.
Очередной беспокойный покойник, на бутовском полигоне был расстрелян после своей ранее указанной смерти 05 февраля 1938 года.

Караваев Алексей Иванович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
Внимательный читатель наверняка начал догадываться, что Пушкинский район несколько несуществовал на момент рождения героя. Да, это правда, статус города Пушкино получило в 1925 году, а статус райцентра в 1929.*
Внимательный читатель волнуется, человек ли был расстрелян или что-то многорасстрельное? А то! Сначала по данным бутовского полигона Алексея расстреляли 28 августа 1937 года, после чего он умер 14 марта 1938 года (мемориал)

Карулин Михаил Владимирович - Пушкинский р-н, с. Звягино., МО - р. 1921 - см. 14.03.1938
Ну, про Пушкино повторяться не будем. Был убит и расстрелян на бутовском полигоне 21 февраля 1938 года, от чего 14 марта 1938 года умер.

Кирьянов Николай Иванович - г. Загорск., МО - р. 1921 - см. 02.12.1937
Сергиев Посад в Загорск был переименован в 1930 году*
Традиционный неупокоенный - после свой официальной смерти по данным мемориала 02 декабря 1937 года был трагически расстрелян 23 июня 1938 года

Козырев Сергей Матвеевич - с. Алексеевка., МО - р. 1921 - см. 23.08.1937
Беспроигрышный вариант. Село Алексеевка есть везде по всей стране, даже проверять не буду. Можно сказать, что место рождения указано практически верно.
Однако это не помешало после официальной смерти 23 августа 1937 года Козыреву быть расстрелянным 03 сентября того же года на бутовском полигоне.

Николаев Петр Николаевич - г. Краснодар. - р. 1921 - см. 25.11.1937
Редкий случай, когда историческое место рождения совпадает с указанным. НО! Это не помешало юноше после смерти 25 ноября 1937 года, произошедшей от безвременного расстрела*, быть расстрелянным 10 июня 1938 года на Бутовском полигоне*

Павлюшин Александр Алексеевич - Старожиловский р-н, с. Касимово., МО - р. 1921 - см. 10.03.1938
Старожиловский район был образован в 1929 году* На момент рождения убиенного район звался Пронский уезд Рязанской области.
Расстрелян и расстрелян практически одновременно - 10.03.1938 года по данным мемориала 08 марта 1938 года по данным бутовского полигона, на котором все и происходило.

Петраков Александр Егорович - русский - Моск. обл., г. Подольск - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Подольск он и в Африке Подольск. Но невинноубиенный несовершеннолетний пусть и родился там, где мог бы, но умер как обычно - дважды. В 1938 году, как указывалось выше, и 25 ноября 1937 года, как указывает сайт бутовского полигона.

Плакущий Анатолий Дмитриевич - русский - УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково) - Без определенных занятий - р. 1921 - см. 19.12.1937
Все бы ничего, но в 1921 году Синельниково становится не просто городом, но еще и уездным городом. Которым и продолжает быть далее, только поменяв статус на районный центр.
Судьба невинноубиенного была традиционна для жертвы сталинский репрессий - после смерти, состоявшейся 19 декабря 1937 года путем расстрела, Комиссия НКВД СССР и Прокурор СССР вынесла ему расстрельный приговор 20 февраля 1938 года, после чего снова расстреляли 05 апреля 1938 года на том же Бутовском полигоне.

Равинский Борис Васильевич - г. Коломна., МО - р. 1921 - см. 27.09.1937
Коломна не меняется. Судьба несовершеннолетних жертв Сталина тоже - после смерти по сведениям из мемориала, состоявшейся 29 сентября 1937 года, несовершеннолетнего расстреляли 14 марта 1938 года.

Решилин Александр Иванович - Калужская губ., Тарусский уезд, д. Щапово., Москва или - р. 1921 - см. 14.03.1938
Весьма интересное место рождения. Дело в том, что Щапово есть в Московской области, бывшая усадьба Александровых.* Все хорошо, но область не та. А Калужская губерния Тарусский уезд знают населенный пункт Щапово только в перепечатке списков человека с собакой, которым пользуюсь и я.
Приговор вынесен Комиссией НКВД СССР 19 февраля 1938 г. Как трагически написано на бутовском сайте, Александр был расстрелян 28 февраля 1938 г на Бутовском полигоне НКВД под Москвой.* А умер 14 марта 1938 года от расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне.

Солдаткин Алексей Михайлович - Москва. - р. 1921 - см. 09.09.1937
После смерти от расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне 09 сентября 1937 года, 09 октября кровавая гэбня вынесла приговор, а 13 октября 1937 года был расстрелян на том же полигоне.

Соломатин Алексей Васильевич - г. Тула. - р. 1921 - см. 16.03.1938
А тут обратное. Сначала 22 сентября 1937 года был вынесен приговор, потом 23 сентября 1937 года был расстрелян на Бутовском полигоне. Но по данным мемориала восстал и был упокоен окончательно 16 марта 1938 года.

Третьяков Михаил Александрович - русский - г. Москва - Без определенных занятий. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Приговорен тройкой 19 августа 1937 года, расстрелян 20 августа 1937 года, упокоен по мемориальным спискам см. первую строчку.

Углов Николай Николаевич - Москва. - р. 1921 - см. 15.08.1937
Сначала был расстрелян на бутовском полигоне 15 августа 1937 года, очевидно поднят, приговорен 05 июня 1938 года и снова упокоен 20 июня 1938 года.

Ульяничев Евгений Сергеевич - Тепло-Огаревский р-н, МО, д. Нарышкино. - р. 1921 - см. 08.03.1938
Может я не нашла что-то, но муниципальный сайт не упоминает о том, что Тепло-Огаревский район хоть секунду входил в состав Московской области.*
Судьба типична для вампира и несовершеннолетней жертвы Сталина - после расстрела, состоявшегося на бутовском полигоне 04 сентября 1937 года, он был расстрелян 08 марта 1938 года.

Ходжаев Евгений Мавлянович - Москва. - р. 1921 - см. 14.03.1938
Приговор был вынесен 25 февраля 1938 года, расстрелы клиента производились 28 февраля 1938 года и как указано свыше 14 марта 1938 года.

Чекалин Анатолий Викторович - Москва. - р. 1921 - см. 04.12.1937
После вынесения приговора 19 сентября 1937 года был расстрелян 21 сентября 1937 года, после чего его повторно расстреляли 04 декабря 1937 года.

Бороненков Михаил Петрович - г. Брянск. - род.1923 - см.1938-3-16
Как мы видим из первоисточника, его расстреляли 14 октября 1937 года. что не помешало провести мероприятия по окончательному упокоению 16 марта 1938 года.

Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7
Как мы видим, смерть, наступившая 07 марта 1938 года на Бутовском полигоне. не помешала расстрелу 07 апреля 1938 года.

Подведем итоги. Я изучила данные на несовершеннолетних, якобы расстрелянных на бутовском полигоне, от 1923 года рождения, до 1921 года. А теперь прошу пса с человеком, а также всех-всех-всех ответить мне:
1. Почему практически все "несовершеннолетние" не могли упокоиться с первого расстрела и почему 95% из них пришлось расстреливать повторно?
2. Были ли те несовершеннолетние людьми?
3. Почему у всех тех, кто родился не в крупных городах с неизмененных названиях, переврали округа, области, губернии, а иногда и вообще указывали несуществовавшие топографические объекты в качестве места рождения?

Кстати. Мне могут попробовать возразить, что указывалось место рождения не по фактическим данным рождения, а по тому, как место рождения называлось на момент ареста. Так вот, если бы это было правдой, то совершенно случайно выбранный в бутовской базе Иванов Николай Алексеевич, родившийся в 1912 году, родился бы не Рязанской губернии, Спасском уезде, д. Голомазово, а в какой-нибудь Западной области. Что однако не случилось. Или хотя бы один из исследованных мнимоумерших родился бы в правильном месте - но не судьба.

Еще мне могут возразить, что мои недоупокоенные покойники возникли от того, что в базах мемориала в качестве даты смерти ставили дату типа вынесения приговора или вступления его в законную силу. Так вот, не совпало ни разу в тех людях, где я проверяла это обстоятельство из-за большого промежутка времени между первой и второй смертью. Не верите? Ковыряйте базы, я накопалась в них до отвращения. Можно начать отсюда

И еще. Либералы обгадились не только с прошлым, но и с настоящим - деньги на сталинобусы собирали люди, а не какая-то компания и какое-то агентство. Не стоит примазываться. Не стоит и фальсифицировать то, что проверить легче, чем бутовские документы.

UPD. Сайт синодик находится на реконструкции. Увы. Но вика с данными о районах и регионах - нет.

Comments

( 249 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
dalekootmorya
27 апр, 2011 16:19 (UTC)
Теоретически, не исключен вариант, что кто-то из оных неоднократно расстрелянных вполне могет объявиться, скажем, в списках потерь РККА за 1941. Не желаете попробовать?
lena_malaa
27 апр, 2011 16:21 (UTC)
а не дадите ссылку на эти списки? :)
(без темы) - dalekootmorya - 27 апр, 2011 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzer_papa - 27 апр, 2011 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzer_papa - 27 апр, 2011 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzer_papa - 27 апр, 2011 17:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panzer_papa - 27 апр, 2011 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elveo - 27 апр, 2011 17:37 (UTC) - Развернуть
lvbspb
27 апр, 2011 16:23 (UTC)
Слов нет. Спасибо исследователю. у меня всегда были сомнения в справедливости данных, приводимых ретивыми обвинителями, потому что я в Книге памяти нашла своего родственника, который был жив и умер своей смертью в мою бытность.
lena_malaa
27 апр, 2011 16:30 (UTC)
Я просто не верю:
1. что это были несовершеннолетние
2. что были расстрелы несовершеннолетних
3. что вообще умудрились похоронить столько людей рядом с Москвой, а смрад от гниющих трупов, якобы неглубоко похороненных, никем не замечен. И вообще похоронили без документального оформления, точнее практически без него.
(без темы) - logofil - 1 ноя, 2012 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 1 ноя, 2012 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logofil - 1 ноя, 2012 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 1 ноя, 2012 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logofil - 1 ноя, 2012 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 1 ноя, 2012 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logofil - 1 ноя, 2012 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 1 ноя, 2012 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - logofil - 1 ноя, 2012 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mishima_yuri0 - 9 окт, 2015 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 9 окт, 2015 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mishima_yuri0 - 9 окт, 2015 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 9 окт, 2015 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mishima_yuri0 - 9 окт, 2015 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 9 окт, 2015 15:33 (UTC) - Развернуть
golos2007
27 апр, 2011 16:24 (UTC)
Странные жертвы Бутовского полигона. Кто они?
Значит Лен, ты все-таки не хочешь признавать миллиарды умученных сов. детей на Бутовском полигоне? Не подаешься десталинизации?
Христос Воскресе!
lena_malaa
27 апр, 2011 16:27 (UTC)
Re: Странные жертвы Бутовского полигона. Кто они?
Воистину Воскресе!

Вот знаешь, рукопожмусь у Щаранского и признаю. А просплюсь - и снова не признаю...
(Удалённый комментарий)
iced_beard
27 апр, 2011 16:31 (UTC)
Дык комиссаров ЧК тогда канонизировать надо РПЦ, за неукоснительную борьбу во христе супротив нежити и бесовского контр-революционного отродья! Эх, столько святых за зря пропадает!
lena_malaa
27 апр, 2011 16:33 (UTC)
Но сначала натравить на них гринпис за уничтожение редких видов псевдоживых возможноразумных созданий :)
(без темы) - iced_beard - 27 апр, 2011 16:37 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
27 апр, 2011 16:36 (UTC)
Спасибо огромное :)
(без темы) - dobryjmax - 7 ноя, 2014 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 7 ноя, 2014 19:02 (UTC) - Развернуть
elveo
27 апр, 2011 16:37 (UTC)
Последней каплей для одного СМа с Кураева стало мое мнение по Бутову. И меня ушли..
lena_malaa
27 апр, 2011 16:42 (UTC)
Оля, я знала, что у вас там пошли разногласия именно по советскому периоду. Но не знала, что Бутово стал последней каплей.
(без темы) - golos2007 - 27 апр, 2011 16:42 (UTC) - Развернуть
shtuzer25
27 апр, 2011 17:12 (UTC)
О! Спасибо за самоотверженный труд)
Стащу, если не возражаете.
lena_malaa
27 апр, 2011 17:14 (UTC)
Тащите сколько угодно :) единственный минус, что сайт синодика сейчас закрыт на реконструкцию. Сайты муниципальных образований - нет :)
(без темы) - shtuzer25 - 27 апр, 2011 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 04:34 (UTC) - Развернуть
viss77
27 апр, 2011 17:32 (UTC)
В продолжение темы о миллионах убиенных в Сталинский период.
Мне повезло некоторый период времени работать вместе с одним замечательным человеком Борисом Николаевичем. Он был Ленинградец 1929 г.р. пережил блокаду, уже в пост военные годы поступил в военное училище и закончил военную службу на должности начальника топографической службы штаба войск Варшавского договора.
Но собственно говоря не о его биографии речь.
Так вот я однажды спросил его Борис Николаевич, а что Вы думаете когда говорят, что при Сталине были миллионы убитых и десятки миллионов прошли через лагеря. Он сказал в доме в котором мы жили в Ленинграде (с 30 по 50 годы) жило более 30 семей (свыше 100 человек) мы все друг-друга знали. Так вот одна семья за весь этот период «исчезла» позже они вернулись и мы узнали, что глава семьи был сослан на «поселения» (ни в лагерь и ни расстрелян) и семья последовала за ним. И как Борис Николаевич подчеркнул и заметь это Ленинград про который говорят, что репрессий было особенно много. И вообще в те годы он даже не предполагал, что вокруг творится «кровавый террор».
lena_malaa
27 апр, 2011 17:36 (UTC)
Понятное дело, репрессии были. И неправедные обвинения тоже были. не зря во время кровавого сталинизма прошло несколько компаний по реабилитации. Просто они были (мне кажется) совсем не такими, как их принято традиционно рисовать...
(без темы) - viss77 - 28 апр, 2011 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anairos - 29 апр, 2011 06:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 29 апр, 2011 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anairos - 29 апр, 2011 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - viss77 - 29 апр, 2011 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 29 апр, 2011 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - viss77 - 29 апр, 2011 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 30 апр, 2011 05:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - viss77 - 30 апр, 2011 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 30 апр, 2011 07:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - viss77 - 30 апр, 2011 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 30 апр, 2011 10:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 30 апр, 2011 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hamradio2 - 30 май, 2011 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_with_dogs - 31 май, 2011 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - osa_mayor - 27 янв, 2013 15:56 (UTC) - Развернуть
franz_propp
27 апр, 2011 17:38 (UTC)
Тэг "советское время" поменяй на "соответствует нынешней православной идеологии", плиз.
И станет всё понятней. %)
lena_malaa
27 апр, 2011 17:40 (UTC)
а фиг вам :) я что-то не заметила ни у Алексеевой, ни у Панфилова и прочих Козыревых особой православности.
(без темы) - franz_propp - 27 апр, 2011 17:53 (UTC) - Развернуть
критерий - - lena_malaa - 27 апр, 2011 17:56 (UTC) - Развернуть
z_z_zanuda
27 апр, 2011 19:40 (UTC)
Насчет мест рождения. Административно-территориальную принадлежность вполне могли написать по состоянию на момент суда.
Последние пол-года работаю в архиве (правда, не с 30-ми годами, а с дореволюционными) и таки говорю - бардак в докуменах явление обычное. И бланки сплошь и рядом неправильно заполнялись, и ошибки встречаются.


А вот несовпадение дат подозрительно, да.



(без темы) - z_z_zanuda - 27 апр, 2011 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - z_z_zanuda - 27 апр, 2011 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 04:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - z_z_zanuda - 28 апр, 2011 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 17:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - z_z_zanuda - 27 апр, 2011 20:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
27 апр, 2011 19:58 (UTC)
Да, но не у всех же поголовно это было :)

Очень жду, когда сайт синодика с реконструкции вернется - для проверки по датам смерти. Но если исправят странности, вот обидно будет :-)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 20:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 20:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2011 20:21 (UTC) - Развернуть
kettenkrad
27 апр, 2011 20:22 (UTC)
С местами рождения версия "на момент суда, со слов" вполне допустима. Даты - очень странно. Очень. Мне уже тоже прям так и хочется взглянуть на первичку.

Упомянутое двуногое с четвероногим, кстати, в таких случаях кричит про безграмотных коммуняк. Он или не в курсе, или прикидывается, что не в курсе про то, что с учетом населения и в России, Которую Мы ЭтоСамое, тоже бардак страшенный был. А если копнуть чуть глубже, то и в других странах на сравнимом этапе модернизации тоже сплошной передвижной бордель на колесиках.
lena_malaa
27 апр, 2011 20:25 (UTC)
Ага, как ошибки прикрыть, так безграмотные коммуняки, а как описывать РИ - так поголовная грамотность и полное благорастворение воздухов :)
(без темы) - kettenkrad - 27 апр, 2011 20:30 (UTC) - Развернуть
man_with_dogs
27 апр, 2011 23:37 (UTC)
комуняки безграмотные писали анкеты жертв - с них спро
Глупость неистребима. Особенно, если с помощью своей глупости пытаются доказать свои убеждения. Например, как вы - обелить большевицких убийц.

К чему слова про то, что список якобы "мой"? Вы глаза протрите - я везде указываю на происхождение этого списка - даю ссылку на издания и на висящую в интернете базу по бутовским жертвам.

В самом источнике же написано - КАК он заполнялся и ОТКУДА брались данные в него - они брались из расстрельных списков (актов) и карточек учёта (в базе) + искались дела по другим архивам и сопоставлялись анкетные данные (в напечатанных томах).

Так что ваши претензии к тому, что криво заполнены анкетные данные по географии - они не ко мне, не к Мемориалу, а к гпушникам, которые эти анкеты заполняли с многочисленными ошибками. Они если не с дерева недавно слезли, то читать-писать явно не все умели хорошо (Хрущёв - глава СССР в 1950-60е годы - и тот с трудом это делал). А уж понять, почему нужно записывать деревню из Московской области как из Тульской (в каковой она была на момент рождения) - они явно не могли. Да и откуда бы они это узнали? Если даже в 1950е годы в загсах могли написать в качестве даты рождения 31 апреля - то о какой точности в заполнении советских бумаг до 1960 года вообще может идти речь?

По датам точно такие же ошибки. Людей убивали не за дату не пойми откуда взятую, а за то, что "рожа бандитская и дерзкая" или ещё за что-то подобное (типа наколки Сталина на ноге подростка Плакущего). Или вообще потому, что план по убийствам надо выполнять - и хватали в качестве "поляков" кого попало - надо же было найти стотыщпицот "польских шпионов".
ross_grifon
28 апр, 2011 02:53 (UTC)
Re: комуняки безграмотные писали анкеты жертв - с них сп
--По датам точно такие же ошибки. Людей убивали не за дату не пойми откуда взятую, а за то, что "рожа бандитская и дерзкая" или ещё за что-то подобное--
_____________________________
А вот тута вы гражданин соврамши.
Оу… - jescid - 19 ноя, 2012 12:03 (UTC) - Развернуть
l_matveev
28 апр, 2011 02:21 (UTC)
Комбриг Шмай
На кладбище в Александро-Невской лавре увидел могилу комбрига Шмая Аврамия Иосифовича. Заинтересовался кого это в лавре похоронили с такой биографией. Оказалось, что он еще и в списках рассрелянных комбригов проходит. А Как он там по спискам Мемориала значится?

А могила его вот. Умер своей смертью и его с почестями похоронили:

http://www.ljplus.ru/img2/dovnarovich/IMG_0344.jpg
lena_malaa
28 апр, 2011 04:10 (UTC)
Re: Комбриг Шмай
В мемориальных списках его нет. А в списке репрессированных комбригов он действительно значится под ником Шмай-Крейцберг Аврамий Иосифович.
sergeitch
28 апр, 2011 04:16 (UTC)
да уж.
по два раза это типа для плана.
потом за этот план сами в лагеря поехали.
lena_malaa
28 апр, 2011 04:32 (UTC)
план скоро настигнет меня :) в смысле курительно-наркотический, столько странного иной раз выплывает.
(без темы) - sergeitch - 28 апр, 2011 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2011 04:42 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 249 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko