?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

  
Эпический срач с mashenka_sench по поводу причастия Сталина и мое глубокое удивление от навязчивого желания православной братии и сестрии верить в любой бред, лишь бы он исходил из правильного источника, как-то сильно совпали другими событиями. yuriyc опубликовал замечательный пост об ошибочной канонизации о. Смирнова Александра Автономовича. В материалах по канонизации указано, что о. Александр был расстрелян в отместку за то, что во время Ярославского восстания 1918г. с колокольни его церкви велся обстрел красных. Был распущен слух, что он якобы и вел обстрел. Отца Александра красные расстреляли на месте, вымещая злобу за успевшего скрыться пулеметчика.
  А вот по данным Свято-Тихоновского университета, как обнаружил мой обожаемый и потрясающий друг izverg_men , этот достойный о. Александр мирно умер в 1915 году не расстрелянным красными по техническим причинам.

  Ну поэтому я решила посмотреть список новомучеников. Что-то я заблудилась в поиске, но на одном из сайтов обнаружила Собор новомучеников и исповедников Российских. И чем больше я смотрела на список, тем шире становились мои миндалевидные глаза.

  Наличие в списках новомучеников раскаявшихся раскольников типа покаявшегося григорианца Горизонтова Амфилохия Кузьмича или покаявшегося обновленца Киприана (Комаровского Константина Станиславовича) в принципе понятно. Ну да, мы грешные и дурные, а в буре тех событий не мудрено было заблудиться.

  С некоторым трудом я поняла логику канонизации старообрядческого священника Помпенко Дмитрия (Доната) Алексеевича, хотя если старообрядца за контрреволюционную пропаганду приговорили к трим годам ГУЛАГа, то какое отношение это имеет к канонизации как православного исповедника?

  Потом я ознакомилась с биографией архиепископа Варфоломея (Ремова) и поняла, что кто-то сошел с ума. Или я - раз не понимаю, почему православного архиепископа, принявшего католичество в 1932 году (и в православие не вернувшегося), или комиссия по канонизации. В Генеральном Архиве монахов Августинцев Ассумпционистов в Риме хранится переписка владыки Варфоломея с епископом Невё, доказывающая его католичество.*

  Дальше было интереснее. Увидев среди православных святых открытого, изначального католика и вообще-то католического епископа Спальвини-Кречетова Валентина Александровича я, простите, ох@ела. Причем настолько, что пошла в базы данных "Мемориала". И лучше бы я туда не ходила...
  Спальвини-Кречетов Валентин Александрович
  Родился в 1891 г., Варшава; образование высшее духовное; рукоположен, исполнял секретные поручения Ватикана в СССР. Проживал: Симферополь.
  Арестован 21 мая 1929 г. Приговорен: ПП ОСО при КОГПУ 14 октября 1929 г., обв.: к.р.агитация, ст.ст.58-10, 58-13 и 77 УК РСФСР. Приговор: 3 ИТЛ
  Арестован в 1931 г. Приговорен: ПП Тр.ГПУ по Северному краю в 1931 г., обв.: ст.58-6 УК РСФСР. Приговор: высылка на постоянное трудпоселение в Белбалткомбинат.
  Арестован в марте 1936 г. Приговорен: ПП СК ВС Карельской АССР 24 июня 1936 г., обв.: к.р.агитация, ст.58-10 УК РСФСР. Приговор: 5 ИТЛ
  Арестован в ноябре 1937 г. Приговорен: ПП ОТ при УНКВД Карельской АССР 20 ноября 1937 г., обв.: ст.58-10 УК РСФСР. Приговор: ВМН Расстрелян 9 декабря 1937 г. Место захоронения - урочище Сандормох под Медвежьегорском. В "Мемориале" записали его как жертву аж 5 раз.

  Скажите мне, братья, сестры, отцы и мои друзья - за какие духовные заслуги был канонизирован русской православной церковью католический епископ-шпион? И о чем мне стоит задуматься при перечитывании его биографии-жития?

   upd. НЕ ПРИЧИСЛЕН КАТОЛИК!!!!!!!!!!!!!!!! СЛАВА БОГУ!!!!1

Comments

( 86 комментариев — Оставить комментарий )
(Анонимно)
3 фев, 2011 18:37 (UTC)
Где-то в старообрядческих источниках встречал ссылки на целый перечень подобных казусов.

Как к этому относиться... не знаю. Когда читаю на правиле "... и всех ради святых, помилуи и спаси мя, грешнаго", считаю, что Господь их, своих, знает. А кто прославлен от человецев, но не у Бога - того сия молитва не касается.
alexey_juriev
3 фев, 2011 18:39 (UTC)
Это я отвечал. Сорри, забыл залогиниться :-)
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 18:40 (UTC) - Развернуть
yuriyc
3 фев, 2011 18:43 (UTC)
Мда, спасибо за раскопки. Наводит на размышления... Помещаю в мемориз.
lena_malaa
3 фев, 2011 18:47 (UTC)
Дикое мерси )))

Юр, это я только начала копать. Но на сайте Свято-Тихвиновского университета можно и не то найти.
(без темы) - yuriyc - 3 фев, 2011 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuriyc - 3 фев, 2011 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 05:24 (UTC) - Развернуть
ghj1
3 фев, 2011 18:44 (UTC)
ибо любая борьба с богомерзскими большевиками суть дело святое, а были борящийся в лоне церкви или в иных лонах прибывал, сие отступает перед его жертвенностью.
lena_malaa
3 фев, 2011 18:48 (UTC)
*записывает*
вычеркиваем из Посланий ап. Павла все, что он говорит про молитву за властей и подчинение начальствующим, что они якобы от Бога.
Re: *записывает* - ghj1 - 3 фев, 2011 18:54 (UTC) - Развернуть
Re: *записывает* - ghj1 - 3 фев, 2011 19:09 (UTC) - Развернуть
Re: *записывает* - ghj1 - 3 фев, 2011 19:10 (UTC) - Развернуть
со вздохом - lena_malaa - 3 фев, 2011 19:31 (UTC) - Развернуть
Re: со вздохом - ghj1 - 3 фев, 2011 19:39 (UTC) - Развернуть
Re: со вздохом - ghj1 - 3 фев, 2011 19:44 (UTC) - Развернуть
Re: со вздохом - ghj1 - 3 фев, 2011 19:51 (UTC) - Развернуть
Re: *записывает* - ghj1 - 3 фев, 2011 19:28 (UTC) - Развернуть
Re: *записывает* - ghj1 - 3 фев, 2011 19:43 (UTC) - Развернуть
govorilkin
3 фев, 2011 18:48 (UTC)
канонизация, и многие другие процессы проходят

Пять стадий:
1. Шумиха
2. Неразбериха
3. Поиск виновных
4. Наказание невиновных
5. Награждение непричастных
lena_malaa
3 фев, 2011 18:49 (UTC)
Re: канонизация, и многие другие процессы проходят
Вы откоментировали как обычно - блистательно и емко. По-другому и не скажешь...
iultinrom
3 фев, 2011 19:05 (UTC)
Не читая предыдущее, ляпну нижеследующее... А смысл?
lena_malaa
3 фев, 2011 19:07 (UTC)
не поняла реплику.
(без темы) - iultinrom - 3 фев, 2011 19:21 (UTC) - Развернуть
muhobojka
3 фев, 2011 19:26 (UTC)
Я прошу прощения за полную безграмотность в этом вопросе. А кто считается новомученниками? Все священнослужители, пострадавшие от большевиков, или пострадавшие именно за веру? Или безусловно все считаются пострадавшими за веру?
lena_malaa
3 фев, 2011 19:28 (UTC)
ну, вопрос кстати очень интересный... Теоретически это все мученики, пострадавшие за веру в 20 веке, независимо от того, кто причинил страдания. Практически же - сами понимаете ))))
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muhobojka - 3 фев, 2011 22:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - muhobojka - 3 фев, 2011 22:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
3 фев, 2011 19:36 (UTC)
Спасибо за утешение. :-)

Фиг с ними, с нашими православными раскольниками. Я не поняла канонизацию католика-шпиона и епископа-оборотня. Просто если копнуть глубже, как бы мы не обнаружили святых атеистов.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 20:27 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 20:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 05:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dekarmi - 3 фев, 2011 19:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - dekarmi - 3 фев, 2011 20:24 (UTC) - Развернуть
npomonon
3 фев, 2011 19:59 (UTC)
Открыл официальный календарь, посмотрел святцы - нет там среди новомучеников ни Ремова, ни Спальвини, ни Кречетова :)
зы: а что за сатанинская баня?
lena_malaa
3 фев, 2011 20:36 (UTC)
а это баня, в которой сатана парился со своими слугами и крики страшные издавал. Помните? а потом приехали племянники семинаристы к священнику, пошли проверить в полночь, а там просто пьянка полюбовников.

Данные о прославленных странностях взяла на сайте Свято-Тихоновского института
http://www.pstbi.ru/
Вот интересно, сейчас хотела восстановить путь поиска - дать ссылки, и что-то не получается.
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 20:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - npomonon - 3 фев, 2011 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - npomonon - 3 фев, 2011 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 3 фев, 2011 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - npomonon - 3 фев, 2011 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 05:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ustavschik - 6 фев, 2011 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 7 фев, 2011 05:13 (UTC) - Развернуть
dr_lunikoff
3 фев, 2011 20:05 (UTC)
Поминать мертвых католиков, значица, "задним числом" уже поминаем. таким макаром скоро и живых поминать начнем...
lena_malaa
3 фев, 2011 20:41 (UTC)
как светочей православной веры )))
(без темы) - dr_lunikoff - 3 фев, 2011 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 05:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_lunikoff - 4 фев, 2011 15:59 (UTC) - Развернуть
_warbear_
4 фев, 2011 06:44 (UTC)
О! С возвращением. А то мужицкое мракобесие мне изрядно поднадоело :))))))) Ещё бы материалы по канонизации царской семьи посмотреть. Иногда я так жалею, что в архивном деле ни уха, ни рыла.
lena_malaa
4 фев, 2011 16:30 (UTC)
а почему надоело, если не секрет?
(без темы) - _warbear_ - 4 фев, 2011 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 16:46 (UTC) - Развернуть
max_sed
4 фев, 2011 08:02 (UTC)
У нас в Новосибирске, при том, что здесь очень многих расстреляли, только 2 (!!!) канонизации из новомучеников. Только по тем, по кому все очень внимательно проверено на тридцать раз.
Священномученики Николай и Иннокентий, пресвитеры Новосибирские.
lena_malaa
4 фев, 2011 17:19 (UTC)
А московских священников канонизировано более тысячи. Вот и думается после этого...
(без темы) - lena_malaa - 4 фев, 2011 17:33 (UTC) - Развернуть
smolensk_mogil
4 фев, 2011 09:33 (UTC)
Лена, это очень интересно, но девушки (женщины) не должны использовать такие выражения. Ну, я понимаю, в устах военфельдшера или саниструктора - еще туда-сюда...
lena_malaa
4 фев, 2011 16:35 (UTC)
ну иногда прорывает, не ругайтесь... Я же живой человек. И честно стараюсь быть хорошей - но иногда вот так сказать...

В общем постараюсь вести себя прилично. Честно.
james_cook
4 фев, 2011 18:44 (UTC)
Спасибо,мы как раз эту тему недавно с женой затрагивали и тут такое подтверждение ( я имею ввиду пост, коменты я еще не читал).
lena_malaa
4 фев, 2011 19:25 (UTC)
ну я просто прошу - обрати внимание, оборотни-епископы указаны в числе неканонизированных новомучеников так сказать )))) короче их вбабахали в базу наравне с нормальными святыми просто так
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
11 фев, 2011 16:08 (UTC)
и это говорит о громадной злопамятности всех фигурантов - что кровавой гэбни (неоднократно преследовавшей с особой жестокостью), что жертв и их потомков. По первому предположению шутка...
tesmin_kozelsk
21 фев, 2011 22:18 (UTC)
Сайт, с которого Вы брали сведения называется "Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв.". Там собираются данные о всех христианах, пострадавших от большевиков. Далеко не все лица там перчисленные причислены к лику святых (канонизованы). Сайт -- частная инициатива Свято-Тихоновского института -- в своё время довольно либерального сообщества (ныне право-либерального). Некоторые персонажи вообще не выдвигаются на канонизацию. Это можно видеть по графе "Заявители". Если её нет - канонизация не заявлена. Например, канонизация несчастного Варфоломея (Ремова) заявлена самим ректором - прот. Владимиром Воробьёвым. Патриарх Кирилл довольно скептически относится к моде на канонизацию "от большевиков умученных", введённую именно Свято-Тихоновым институтом. В Греции (на Афоне) деятельность этого "богословского" заведения и некоторые проведённые им канонизации вызывают шок. Со временем, я уверен, многие достижения Св.-Тихоновцев в деле канонизации будут "обобщены", как Церковь "обобщила" память 14 000 младенцев в Вифлееме от Ирода убиенных (католики считают 144 000).
Кстати, то, что в Москве больше священников куанонизовано, чем в Новосибирске как раз неудивительно: во-первых многие священники съехались в Москву, поближе к Патриарху. Во-вторых - здесь и ЧК больше зверстовало. Да и изначально, духовенства в Москве было много.
lena_malaa
22 фев, 2011 16:08 (UTC)
Ремов был канонизирован зарубежниками, с которыми у нас полное евхаристическое общение. это в скобках ))))

Рассуждения о специфике Свято Тихоновского института объясняют многие странности, спасибо.
( 86 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko