?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

  
Как-то недавно я создавала тему про странности религиозной жизни в 19 веке. Наш общий друг ivakin_alexey привел мне ссылку на СИ с рассказом об одной из самых страшных сект той благословенной царской Руси.

  Листая старые страницы, я снова наткнулась на рассказ о сектантстве и сектах. Предлагаю вам для ознакомления перепечатку исследования 19 века о том, как изощренно верили в бога (пишу специально с маленькой буквы, потому что там верили явно не в Христа). А после перепечатки озвучиваю свой вопрос, вынесенный в заглавие, и поясняю, почему я засомневалась в том, что скопчество ушло в прошлое.

  P.S. Картинки не из статьи - мои, а сам текст передан с исключительно орфографическим редактированием и более никаким.

  В истории русской культуры одним из крупных событий является образование различных религиозных сект; в средние века русской образованности - только возникновением сект и ересей можем мы измерить и определить известное умственное движение посреди почти двухвекового застоя. Однако вопрос о происхождении некоторых сект, несмотря на усилия многочисленных исследователей, остается нерешенным, хотя нельзя сказать, чтобы исследования были поверхностными и опирались на скудный материал. Что касается например христовщины или хлыстовщины и скопчества, то уже значительное количество материалов, коими располагали, например, г. Добротворский, г. Реутский, показывает, насколько ценны эти исследования уже в силу своей строго документальной обоснованности. Но если мы попробуем поискать, где и когда в точности зародились эти религиозные секты, то натолкнемся на ряд противоположных друг другу мнений.
  Первое мнение, которое было высказано Добротворским, Мельниковым, Рудаковым, к которому присоединяется и Реутский, относит возникновение хлыстовщины к сравнительно недавнему прошлому - к XVII веку, и объясняет появление ее влиянием западно-европейских мистических сект, преимущественно квакеров.
  Второе мнение принадлежит Н.Барсову и разделяется Рождественским, оно заключается в утверждении, что секты хлыстовщина и скопчесво суть самобытные явления русской жизни.
  Щапов выводит хлыстовщину из языческих воззрений древности, сохранившихся под внешним видом христианства.

  Как бы то ни было - вопрос о происхождении хлыстовщины потребует пересмотра с появлением новых материалов. Полагаем, что едва ли справедливо пренебрегать указаниями на сходство хлыстовщины с богомильством, но нельзя всецело возводить ее в такую седую древность, когда некоторые документальные данные, как кажется, могут пролить свет на этот темный вопрос и склонить нас в пользу первого взгляда, имеющего за собою, если не ошибаемся, большинство мнений исследователей.
  Вспомним некоторые подробности о возникновении хлыстовщины. Хотя по указанию г.Барсова легенда хлыстов возводит образование секты ко времени Дмитрия Донского, однако более достоверными являются данные уже XVII века. По ним в 1645 году во Владимирской губернии Муромского уезда, в Стародубской волости, на гору Городину сошел с неба на огненной колеснице, окруженный ангелами, "Бог Саваоф" Данила Филипыч - основатель секты.

  "Сын" его - "Христос" родился по преданию от 100-летней старухи в 1616 году; в 1649 году он получил "божество" от Данилы Филипыча и стал его помощником. Несколько раз он подвергался задержанию со стороны властей и пытке, но благополучно избавлялся.

  Основными признаками секты являются безбрачие, пляска и пророчествование, а засим - в противоречие с первым - свальный грех. Добротворский, ссылаясь на сочинение Haxthausen, рассказывает следующее, сообщенное скопцами (разграничение хлыстов и скопцов, даваемое свящ. Рождественским, не мешает в данном случае).
  "Во время моления Люди Божии сажают в чан, наполненный теплой водой, 15-ти или 16-ти летнюю девицу, которую успели склонить к оскоплению разными обещаниями. Когда девица усядется в чане, подходят к ней старухи, делают глубокий надрез на ее груди, потом отрезывается один из сосков (левый) и с удивительной ловкостью останавливают течение крови. Во время этой страшной операции дают ей икону св. Духа, чтобы она, углубившись на благоговейное созерцание, легче переносила страшную муку. Потом отрезанный член тела кладут на блюдо, разрезывают на мелкие куски и раздают присутствующим еретикам, которые едят их. Когда кончится это гнусное людоедство, девицу сажают на возвышенное место, для нее особо устроенное, и все собрание пускается плясать около нее, припевая: "поплясохом, погорохом на Сионскую гору". Пляска делается все живее и живее и скоро переходит в истое бешенство; безумие достигает высшей степени; вдруг свечи гаснут, и тогда начинается сцена, для которой напрасно будем искать примеров в язычестве"... Дитя, родившееся от такого общего, свального греха, считается родившимся от бога.



  Таково свидетельство, сообщенное Haxthausen, подтверждаемое и другими документальными данными, хотя о. Рождественский и отрицает свальный грех у скопцов, указывая на их воззрения на чистоту, в противоположность хлыстам.
  Мы напомнили об этом с той целью, чтобы при дальнейшем читатель имел в виду три главные пункта хлыстовско-скопческого радения: пророчества в пляске, свальный грех и обоготворение плодов его.


  Окончательное мнение Добротворского, указавшего на возможный путь переноса учения - сношения юго-западной Руси с Европой, таково: ..."если фактически нельзя указать определенного места и времени, где и когда заимствованы главные основы ереси людей божиих от западных мистиков, то по крайней мере больше чем с вероятностью... можно утверждать, что ересь людей божиих проникла в Россию через юго-западные страны от западных мистиков, что их учение с развитием западного мистицизма дополнилось и у нас, не изменяя своего основного характера и принимая только местные черты по соображениям пророков людей божиих."
  Мнение Добротворского теперь должно получить еще большую ценность: факты, какие мы имеем, и известия о протестантской и вообще иноземной пропаганде в Москве пополняются новым материалом, извлеченном нами из рукописи начала XVII века, находящейся в архиве Св.Синода в г. СПБ. Рукопись эта № 326 в 4-ку написана мелким красивым полууставом и содержит в себе "Просветитель" Иосифа Волоцкого, Зерцало богословия, книги мудреца Маркуса о десяти сивиллах и ряд мелких статей, между которыми на л. 326 об. читаем статью о еретиках - без особого заглавия.
В виду представляемого ею интереса приводим ее целиком, не сохраняя во всей точности, вследствие типографских затруднений, ее палеографических особенностей, не имеющих в данном случае для нас особенного значения.

  Во граде Медиоламе безумнии людие печитающе Моисеовы книги перваго закона и нашедше слово еже бе раститеся, плодитеся и наполните землю, и един безумник замыслил, а к его мысли многия же человецы мужи и жены и дети их пристали, и начаша сходитися и молитися бесосоставною молитвою в ночи, и поп их облечется в скверную свою одежду и повелит свещи вжечь, и моляся погасить свечи и завопить: роститеся, плодитеся и наполните землю, так вам Бог приказал.
  Мужи ж и отроки, возбесневши и рассвирепевше, и поимеше кто ж по прилучаю жену или девицу, блуд творяху безстудно. И с того падения зачнется детище у жены или у девицы, и они поведают попу своему, поп же пишет число дни (л.327), и имена их, и егда родится отроча, и принесут его на тож место, где сходится на скверную молитву свою и на смешение, и там попы их, огнь складше, сожгут детище тот, и пепел его згребут, и носят вместо мощей. И как новой поп в их вере станет, и дают ему того пепела пити в вине, и прочих безумников приобщают к своей скверности тем же пепелом, благочестивии ж, видевше злую их скверну, развратиша веру их, и сонмища их сожегоша, и их в заточение разослаша"


  Весьма вероятным представляется нам, что эта или подобные ей статьи. являвшиеся уже в начале XVII века, предупредили ту пропаганду сектантских мистических идей, о которых говорят исследователи. Правда, в статье мы не находим полного совпадения с тем, что читали в свидетельствах новейших очевидцев хлыстовских радений. Но в произведении противника и обличителя все-таки сохранились основные черты секты, к которым надо еще причислить кощунственное причащение, совершаемое по образцу христиан, католиков и православных. У нас хлыстовщина могла принять иную, местную окраску, но общего сходства с тем, что знаем мы и знали наши предки о Миланских еретиках, отрицать нельзя.
В.Перетц, "Этнографическое обозрение". 1898 год. № 2.


дополнительно
  Официальная версия гласит, что годы шли, власти боролись, а скопцы шифровались и плодились. К концу XIX века их было примерно около 110 тысяч. А потом случилась революция, протест против власти стало можно выражать иным, не религиозным путем. И многие бывшие сектанты одели кожанки. Со скопцами в этом смысле было сложнее. К 30-м годам скопчество как относительно массовое явление сошло на нет.
  Однако не все так просто... Этнографы говорят, что лет десять назад в одной из наших бывших республик была случайно выявлена какая-то странная секта, ритуалы которой поразительно напоминают обряды скопцов.
  В самом деле, было бы наивно предполагать, что четырехсоттысячная армия скопцов растворится в воздухе, не оставив последователей и растеряв свои миллиарды. Более того, очевидно, что современный уровень медицины позволяет вполне безболезненно делать из обыкновенных людей сексуальных гигантов, награждая их все той же "малой печатью".
Есть ли скопцы среди нас?
  Безусловно, есть! И в Москве, и в Питере, и в Суздале, и в других городах и деревнях России.
  Между прочим, Кирилл Набутов в одной из своих осенних программ на РТВ обмолвился. что существовала-де в прошлом некая загадочная скопческая община.

  Случилось так, что несколько дней спустя я встретилась с одним из видных ученых-религиоведов, который помогал Набутову собирать материалы о скопчестве. Он был чрезвычайно удивлен, почему г-н Набутов, кропотливо разрабатывающий скандальную тему в течение полугода, не дал в эфир весь отснятый материал, а смонтировал лишь полутораминутный сюжет. На полке остались уникальные кадры - оргии современных скопцов, интервью с богатой скопчихой, которое дает представление о масштабах скопчества здесь и сейчас.
  Любой первокурсник журфака понимает: такой материал - настоящая сенсация, за которую можно получить огромные деньги. Набутов положил сенсацию на полку, отделавшись тридцатью секундами общих фраз.

  Так секта скопчества - это наше прошлое или настоящее?

Comments

( 65 комментариев — Оставить комментарий )
franz_propp
17 янв, 2011 16:07 (UTC)
Что такое "секта"?
lena_malaa
17 янв, 2011 16:35 (UTC)
"отколовшиеся", если исходить из прямого смысла.
(без темы) - franz_propp - 17 янв, 2011 16:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ivakin_alexey - 17 янв, 2011 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - franz_propp - 17 янв, 2011 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 янв, 2011 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - franz_propp - 17 янв, 2011 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 янв, 2011 17:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
17 янв, 2011 16:36 (UTC)
секты были всегда. Скопчество считается ликвидированным, хотя я привела сведения параметра сплетен о том, что отсутствие статей и рассказов не равно ликвидации явления.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 17 янв, 2011 20:21 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 18 янв, 2011 06:56 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 18 янв, 2011 10:29 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 18 янв, 2011 17:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 20 янв, 2011 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 18 янв, 2011 16:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 18 янв, 2011 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gavrioutchenkov - 17 янв, 2011 16:18 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 дек, 2012 21:09 (UTC)
скопчество
Согласна с вами. Скопчество это сила, а секс могила. Секс игрушки-это игрушки для психушки. Транссексуалам разрешают операции по смене пола, а почему скопцов до сих пор в Сибирь ссылают не понятно. Дискриминация на основании религиозных убеждений. Общество обожает и плодит педофилов, насильников, шведские семьи и прочих извращенцев. Хотелось бы найти единомышленников чтобы отстоять свое право на оскопление в Конституционном суде или в ООН пожаловаться за преследование секс меньшинств. Аборты делают под наркозом и за счет государства, а скопцы вынуждены в домашних условиях подобным заниматься. Прочли бы оппоненты книги: профессор Роледер "Онанизм", Якобзон "Онанизм мужчин и женщин", "Болезни воли", отзывы молодежи с сайта realisti.ru оставленные в разделе "мастурбация и порнография". Человек превращается в обезьяну подсаживаясь на эту гадость. Выделив психушкам финансирование гарантированное законом общество, преследующее скопцов, останится и без олимпиады и без штанов. Каждый 4 уже нуждается в ее услугах из-за переизбытка секса.
ghj1
17 янв, 2011 16:47 (UTC)
по рассказам одного знакомого как то довелось ему осматривать такого больного. но его быстро отправили в психушку.
lena_malaa
17 янв, 2011 16:56 (UTC)
ну членовредительство всегда признак нездорового ума. Вот мне интересно - он сам дошел до такой идеи или это была наша искомая секта?
(без темы) - ghj1 - 17 янв, 2011 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 янв, 2011 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ghj1 - 18 янв, 2011 09:08 (UTC) - Развернуть
socialism_vk
17 янв, 2011 17:32 (UTC)
Панченко А.А. Христовщина и скопчество: Фольклор и традиционная культура русских мистических сект. М.,: ОГИ, 2004. - 541с.

Что касается современности, то все может быть, хотя крайне маловероятно.

К слову, не следует излишне доверять рассказам о "свальном грехе" или рассказам о "ритуальном убийстве" якобы характерном для хлыстов. С точки зрения исторической достоверности свидетельства об инфантициде и групповом сексе не выдерживают критики. А тот рассказ, найденный Перетцем, который приведен и у Вас свидетельствует скорее о путях миграции легендарного сюжета.
lena_malaa
17 янв, 2011 17:57 (UTC)
Но Панченко ссылается на Перетца, по крайней мере на миланские предания, переданные Перетцем.
(без темы) - socialism_vk - 17 янв, 2011 21:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 18 янв, 2011 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - socialism_vk - 18 янв, 2011 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robin_god - 17 янв, 2011 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - socialism_vk - 17 янв, 2011 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 17 янв, 2011 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 янв, 2011 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - socialism_vk - 17 янв, 2011 22:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 17 янв, 2011 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - socialism_vk - 17 янв, 2011 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 18 янв, 2011 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 18 янв, 2011 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 18 янв, 2011 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - socialism_vk - 18 янв, 2011 18:05 (UTC) - Развернуть
robin_god
17 янв, 2011 18:10 (UTC)
наждо же, какая живучая мерзость
и естественный отбор им нипочем

небось до сих пор кружились бы в своих плясках, кабы не приход советской власти
lena_malaa
17 янв, 2011 18:40 (UTC)
))) вопрос - кружились или кружатся? мой маразм мне тихо и успокаивающе нашептывает, что в детстве, в рассвете перестройки, читала я статейку о пользе добровольной кастрации в популярном издании. Вот в каком, маразм не шепчет, но намеки кидает...
(без темы) - robin_god - 17 янв, 2011 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 янв, 2011 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - manjunia - 17 янв, 2011 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 18 янв, 2011 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robin_god - 18 янв, 2011 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 17 янв, 2011 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 19 авг, 2015 10:17 (UTC) - Развернуть
rohanwarrior
17 янв, 2011 22:23 (UTC)
Я читал об одном человеке, которого использовали как агента при ликвидации скопческой общины где-то в семидесятых или шестидесятых. Его, понятное дело, оскопили, что и было использовано в заведении уголовного дела. Недавно показывали документальный фильм из цикла "Дело вели..." как раз про эту историю.
Думаю, что с того момента если кто и остался - то все они глубокие пенсионеры.
lena_malaa
18 янв, 2011 16:35 (UTC)
Вот что интересно, везде пишется, что ликвидировано...сходит на нет... статью опять же откопала о смерти последнего скопца в СССР - в 1953 году :-) А явление все живет и живет. И если были уголовные дела в шестидесятых-семидесятых, то меня терзает смутное сомнение в том, что явление исчезло. Зная, что олухов царя Небесного в России достаточно, можно предположить, что скопцы вполне возможно есть и сейчас.
(без темы) - rohanwarrior - 18 янв, 2011 19:20 (UTC) - Развернуть
idealist_t
17 янв, 2011 23:04 (UTC)
Интересный пост. И неприятный. Надеюсь всё же, что скопцы сегодня - это только отдельные психи.
Вообще идея скопчества мне представляется доведённой до абсурда идеей аскетизма, достаточно универсальной и потому необязательно западного толка. К ней наши могли придти самостоятельно.
Кстати, самый ранний из известных мне скопцов-христиан - Ориген - совсем не западный товарищ.
Цифра 110 тыс. скопцов в конце 19 века выглядит чудовищной, и что-то я в неё не верю. Население России в 1897 - 125 млн. Это значит, почти каждый десятый был скопцом.
lena_malaa
18 янв, 2011 05:31 (UTC)
Вы в пропорциях ошиблись )))

Скопчество это религия не только оскопления, но и отвержения Христа евангельского, вот что главное. У них Христы реинкарнируются и постоянно приходят на землю. Поэтому спорный Ориген и прочие не относятся к секте, а относятся к категории глупости и юношеского фанатизма.
(без темы) - idealist_t - 18 янв, 2011 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robin_god - 18 янв, 2011 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idealist_t - 18 янв, 2011 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robin_god - 18 янв, 2011 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - idealist_t - 18 янв, 2011 20:34 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 дек, 2012 21:55 (UTC)
скопчество
Если государство профинансирует в полном объеме психиатрическую систему, то общество останется и без олимпиады и без хлеба. Каждый 4-й нуждается в помощи психиатров по той причине, что общество не подозревает о том что секс игрушки -путь к психушки. На сайте realisti.ru в разделе "мастурбация и порнография" почитайте крики измученных, страдающих сверстников, может тогда поймете, что "Скопчество это сила,а секс могила". Причина подростковых самоубийств именно в этом пороке кроется. Им родители по наследству онанизм и вытекающие из него последствия передают. Почитайте книги "Болезни воли", Роледер "Онанизм", Якобзон "Онанизм мужчин и женщин". Тысячелетия врачи считали, что последствия от онанизма страшнее чем от войны и от чумы, так как он разрушает волю человека. Человек ,лишившись воли, становится послушной игрушкой своих низменных страстей, своего рода зомби. Проиграв войну гитлировцы произнесли фразу "Теперь мы пойдем другим путем. Мы разрушим Россию изнутри". Им это удалось через порнографию и государственных сексологов, обучающих народ онанизму. Как мать для своего ребенка что выберете разврат и дипресняк с психушкой или оскопление под наркозом, которое не лишает женщину детородной функции? Американские мужики имеющие детей, чтобы жен на аборты не гонять и себя презервативами не мучить делают себе операцию кастрации. Яйца отрезают. При этом сексуальные способности остается, а жизнь удлинняется на 15 лет. Только русский сидит и орет все дураки мы умные .....
(Анонимно)
10 дек, 2014 13:25 (UTC)
секта скопцов
По верованиям скопцов необходимо совершать паломничества к могиле Селиванова в Суздале. шилова в Шлиссельбурге. Если есть движение паломников к этим местам, то можно говорить о косвенных признаках существования этой секты в наши дни. насколько я владею информацией, могила Селиванова утеряна. Сведения о могиле Шилова нашел только в дореволюционных источниках. Поздних фото в сети нет. Возможно могила шилова была уничтожена при Советской власти. паломничество к этим местам отсутствует. соответственно маловероятно существование скопческой веры ныне.
lena_malaa
10 дек, 2014 18:49 (UTC)
Re: секта скопцов
спасибо!
( 65 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko