?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

   Как показывает практика, Великий срач о Великом Сталине это первый признак форума любого содержания, кроме порнографического. Если я ошибаюсь в этом вопросе, не кидайте мне ссылки на порно-Сталина - не оценю и забаню.
  При этом в интернете начался новый виток споров. Они касаются Российской империи, чарующей для одних и ужасной для других - и все споры опять же так или иначе заканчиваются спором о Сталине.

  Кстати. Логика в этом витке споров есть, и она довольно нормальна. Для того, чтобы окончательно очернить Сталина и революцию - или их обелить, необходимо как следует поругаться по вопросу того, а какую конкретно империю разрушил Аспид. Если она была Парадиз и Золотой век (ну, с небольшими недостатками), то аспидность Сталина уже не нуждается в обосновании. Если империя была Империей Зла (и чуть-чуть раем для избранных), то Сталин и логика истории были правы.

  Я тоже хочу внести небольшой вклад по этому вопросу.

  Изучение истории юриспруденции дает нам часто более точные картины прошлого, чем воспоминания или статистика. Дело в том, что законы пишутся практиками (наше время конечно исключение, гм...) и призваны либо оформить уже существующие отношения в форму письменных правил, либо ввести новые правила, которые требует логика развития общества, либо стать морализатором человеческих или общественных отношений. Часто цели смешиваются - опять же потому, что законы пишутся практиками. Давайте с этой точки зрения посмотрим на отношение в Российской империи к детскому труду.

  В 1882 году принимается закон "О малолетних, работающих на заводах, фабриках и мануфактурах", в котором существующая массовая практика использования детского вводится в строгие рамки. Какие?

п.п.1 п.1 Дети, не достигшие двенадцати лет от роду, к работам не допускаются.
  То есть ранее существовавшая практика о привлечении к работе мелочей семи, восьми, десяти лет признается незаконной. Меня читают люди разных возрастных категорий. Вспомните себя в детстве в нудной школе, посмотрите на своих детишек или детей близких, если вы бездетны, - нормально ли десятилетнего карапуза заставлять работать? Хотя впрочем нормально ли пятнадцатилетнего ребенка ставить перед выбором - или работа на заводе, или голодная смерть (школа и институт в выбор не входят)?
  Думающие инфантилы могут воскликнуть: "Ничо, пусть работают, мы тоже в свое время на каникулах два часа в неделю письма разносили!" Хорошо. Читаем закон дальше.

п.п.2п.1. Малолетник в возрасте от двенадцати до пятнадцати лет не могут быть занимаемы работою более восьми часов в сутки, не включая времени, потребного на завтрак, обед, ужин, посещение школы и отдых. При этом работа не должна продолжаться долее четырех часов сряду.

  Скажу просто. Когда ты возвращаетешься домой после восьмичасовой работы в цеху, где есть вентиляция и стоит современное оборудование, измотанный и усталый, и валишься в истоме на диван, ты лентяй. Ты делаешь то, что было нормой для тринадцатилетнего ребенка, отстоявшего свою смену в непроветриваемом цеху с отвратительным освещением и полуголодным. Попробуй стать взрослым человеком, то есть отработать в цеху одиннадцать с половиной часов, не считая сверхурочных, и только после этого выскажи, за что конкретно ты презираешь советскую власть, лишившую тебя радости каторжного труда. Особо хотелось бы выслушать мнение антисоветского офисного планктона и гламурья.

п.п.3 п.1. Малолетние, имеющие менее пятнадцати лет от роду, не могут быть занимаемы работою между девятью часами вечера и пятью часами утра, а также в воскресные и высокоторжественные дни

  Повторяю для планктона. Восьмичасовой рабочий день ребенка двенадцати лет вполне мог начинаться в пять утра или заканчиваться в девять вечера. Дело житейское. Суббота - рабочая. И раз она никак законом не выделена, то она вполне могла быть восьмичасовой.

п.п. 4 п.1. Упомянутым в ст. 3 (то есть по современной терминологии в п.п.3) малолетних воспрещается допускать к таким производствам или входящим в состав оных отдельных работам, которые по своим свойствам, вредны для здоровья малолетних или должны быть признаны для них изнурительными. ...

  Указание на виды запрещенных работ частично прослеживаются по ссылке. Временным законом 3 июня 1885 была воспрещена ночная работа подростков (15-17 лет) и женщин в хлопчатобумажном, полотняном и шерстяном производствах. Затем он был распространен на некоторые работы в фарфоровом и спичечном производствах, в 1897 - на все предприятия по обработке волокнистых веществ.

  Но стоит заметить, что закон 1882 года, который предоставил детям неслыханные дотоле ограничения на использования детского труда, заодно заботился и об образовании этих детишек.
п.п.5 п.1. Владельцы заводов, фабрик и мануфактур обязаны тем из работающих в из заведениях малолетних, которые не имеют свидетельства об окончании курса по крайней мере в одноклассном народном или равном ему училище, предоставлять возможности посещения означенных учебных заведений не менее трех часов ежедневно или восемнадцать часов в неделю.

  Мы видим, что гарантированным правом становится право на грамотность в принципе. У ребенка теоретически есть право посещать гимназию, но у работодателя есть законное право не отпустить в нее. Это если на мгновение забыть, что восьмичасовой рабочий день однозначно не даст возможности качественно учить уроки в классической гимназии.
  И, господа. Поправьте меня если я не права - в православной империи у работающего ребенка не была предусмотрена возможность посещать церковные службы в будние дни.

  После традиционных законодательных регламентаций о том, кто должен следить за исполнением закона и как, я читаю просто дивный пункт:
п. 6. Предоставить Министру Финансов, по согласованию с Министром Внутренних дел, в виде временной меры, в течение двух лет по введение в действие настоящего узаконения,
1). Допускать в случае надобности, к работам на заводах, фабриках и мануфактурах, таких малолетних, которые имеют не менее десяти лет от роду;
2). разрешить малолетним, находящимся в возрасте от двенадцати до пятнадцати лет, ночную работу в тех промышленных заведениях, в которых сие, по роду производства, оказывается необходимым и не может причинить вреда здоровью малолетних, - с тем однако ограничением, чтобы ночная работа не продолжалась долее четырех часов в сутки;
3). распространить настоящее узаконение на те ремесленные заведения, к которым применение оного призвано возможным и полезным. По истечение же двухлетнего опытного срока, представить на уважение Государственного Совета окончательные заключения по сим вопросам.

  Если оппоненты мне напишут о том, что в Европе было круче, я соглашусь. Да, скажу я, вострепетав ресницами, мне известно, что в Англии дети не могли работать более 10 часов в день (до восьмидесятых годов - 12 ч), а в Пруссии работать могли все старше 9 лет и не более 10 часов в сутки. Но при этом же в Новой Зеландии максимальная продолжительность рабочего дня для взрослых была не более 8 часов в сутки, что несколько меняет картину "а что, все так жили".

  Соответствовало ли прошлое закону о нем? В 1937 году в газете "Известия" старый рабочий так описывал дореволюционную счастливую жизнь:
Когда 38 лет тому назад я, 15-летний мальчуган, приехал в Питер из невельской деревни, я знал лишь основы грамоты и кое-как четыре правила арифметики. После долгих мытарств удалось мне попасть учеником строгальщика нa Путиловский завод. Мог ли думать слабый мальчишка об учебе после 10-часовой тяжкой работы, без сил возвращавшийся с завода в маленькую каморку, в которой ютилось 9 человек.
Вставал я затемно, в 5 часов утра, чтобы успеть прибраться, дойти от квартиры до завода и в шесть с половиной часов утра стать к станку. Кто курил, мог за все время работы получить 5-10 минут "на перекурку". Я стал курить, чтобы пользоваться этой льготой. Так на вес золота мы ценили каждую минуту отдыха. Только в 7 час. вечера я получал возможность стянуть с себя рабочую блузу. С этой минуты думал лишь о том, чтобы завалиться спать. От усталости не находил себе места. Короткий отдых до сна иногда проходил за игрой "в козла", в праздники изредка выпивал. За Нарвской заставой до революции было 59 трактиров, 35 постоялых дворов с кабаками, 10 церквей и только один кинематограф и досчатый Путиловский театр. За все годы работы на Путиловском заводе я только раз выбрался в театр и... больше уж никогда туда не ходил, но до сих пор я бережно храню афишку того дня, - документ одурманивания рабочих. Вот текст этой афишки:  "В субботу, 7 ноября 1909 года с участием известных артистов режиссеpа летнего театра "Фарс" Б.Н. Неволина, Н.М. Миропольской, бывшего артиста Путиловского театра П.Н. Аннина, И.В. Фролова и других состоится "Спектакль сильных ощущений" из репертуара театра Гран-Гиньоль."(*)

  Советская власть в числе первых своих действий посадила детей за парты в школы, а рабочим сократила рабочий день. То есть собственно подарила детям детство - свободное время, возможность учиться и играть, заботу о здоровье и питании. Плохо она сделала или хорошо?
  Вы знаете, сейчас, в 21 веке, после всех срачей сложно ответить на этот вопрос. С одной стороны советская власть поступила хорошо, иначе бы не было у нас такого расцвета науки и техники - ответного дара кухаркиных детей за проявленную заботу. При этом советская власть поступила очень плохо, сделав детей привилегированным слоем - она создала условия для воспитания агрессивных инфантилов. Именно агрессивные инфантилы, считающие уборку школьной территории за труд, а протирание штанов за мыслительную деятельность, и начали первыми брезговать советской страной.

  Мне сейчас стало интересно. Антисоветские барины по убеждениям, трактирные половые по способностям, как бы они представили и описали свой детский труд на заводе, в каких терминах и словах? Конечно, мы сразу условимся, что по этим звездам хозяева завода ну ни в чем не нарушат закон, ни на йоту. Жду.

Comments

( 342 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Скрытый комментарий)
(без темы) - fler_du_male - 11 окт, 2010 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fler_du_male - 11 окт, 2010 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 17:36 (UTC) - Развернуть
Оффтопик... - pioneer83 - 12 окт, 2010 02:54 (UTC) - Развернуть
Re: Оффтопик... - lena_malaa - 12 окт, 2010 04:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shiko_1st - 15 окт, 2010 19:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 15 окт, 2010 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 19 дек, 2011 05:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 19 дек, 2011 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 19 дек, 2011 05:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 21:18 (UTC) - Развернуть
dir_for_live
11 окт, 2010 16:02 (UTC)
Все так.
lena_malaa
11 окт, 2010 16:06 (UTC)
Спасибо. Это я только по закону прошлась, не трогая вопросы детской проституции или то, какие были условия труда у детей-прислуги.
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
11 окт, 2010 16:07 (UTC)
Перед революцией грамотность поднялась до 12-13 процентов, если от всего населения.
(без темы) - pogorily - 11 окт, 2010 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hranitel_slov - 11 окт, 2010 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:54 (UTC) - Развернуть
golos2007
11 окт, 2010 16:06 (UTC)
Слушай Лен - да ты просто талантище... Без всяких...честно.
Вот щазз, возможно, залезут тролли и будут выть о мульенах детей и родителей уморенных в гулагах... А ну их...
Кстати, банально о масштабе И.В. Сталина: меня поразило, что практически все передачи "Суд времени" регулярно просирающие либероиды сводят темы на его имя.... Сим, как по Фрейду, подтверждая его личностный маштаб... Они, блин, без него не могут жить...Их не существует без Сталина... Как-то так. :)
golos2007
11 окт, 2010 16:09 (UTC)
Блин, какой же я грамотей! :) Прям как папуас написал, левой пяткой... :)
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 09:58 (UTC) - Развернуть
pogorily
11 окт, 2010 16:09 (UTC)
Традиционно напомню (я это делаю каждый раз когда вижу упоминание "хруста французской булки"), что эта булка (под названием "булка городская") свободно продавалась в СССР в любой булочной, стоила 7 копеек. А вот с "перестройкой" исчезла и нигде ныне не встречается.

Так что ностальгирующим по ее хрусту лучше ностальгировать по СССР.
Правда, в СССР она была общедоступна и ни капельки не предмет роскоши. А вот в РИ, да, только "для чистой публики". Прочие ржаной хлеб ели. Причем (если речь о крестьянах) только в урожайные годы он был без малосъедобных, дерущих горло, примесей.
lena_malaa
11 окт, 2010 16:18 (UTC)
Я просто люблю этот эвфемизм, он так бездарен. Знаете, его можно сравнить с цитированными однажды Кураевым в аудиолекции (ох, найти бы) фольклерные представления прибалтийских крестьян о Вальпургиевых ночах и шабашах с дьяволом после отречения от Христа. Так вот, стол на этих пиршествах, ради которых в том числе продавали душу, был для нас убог - хлеб, молоко, сыр, колбасы. Но для тех людей эти продукты были "французской булкой" - чем-то манящим, прекрасным, тем, что никогда вдоволь не ели.
(без темы) - pogorily - 11 окт, 2010 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 15 окт, 2010 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 16 окт, 2010 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 окт, 2010 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 16 окт, 2010 14:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 16 окт, 2010 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - seadevil001 - 19 окт, 2010 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marquis_the_cat - 12 окт, 2010 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 21:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mama_fittich - 20 дек, 2011 04:49 (UTC) - Развернуть
zurber
11 окт, 2010 16:09 (UTC)
Хорошо.
pogorily
11 окт, 2010 16:15 (UTC)
Опечатка?
>п.п.1 п.1 Дети, достигшие двенадцати лет от роду, к работам не допускаются.

Видимо "Дети, не достигшие"?
lena_malaa
11 окт, 2010 16:19 (UTC)
Re: Опечатка?
Сейчас исправлю. Спасибо за помощь!
dzeso
11 окт, 2010 16:18 (UTC)
:) да просто осень жеж, обострение гуляет по стране и ни какой логики
pogorily
11 окт, 2010 16:21 (UTC)
Вы у либералов и правозащитников логику видели?
В какое время года?

По-моему, у них осеннее обострение плавно переходит в весеннее, а то - в осеннее, без просветов.
(без темы) - dzeso - 11 окт, 2010 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dzeso - 11 окт, 2010 16:36 (UTC) - Развернуть
itoogami
11 окт, 2010 16:22 (UTC)
ужасная Российская империя.... или ужасный Сталин... думается, суть в другом - в России, за последнею 1000-у лет ни когда легко и хорошо не жили. и ни когда не будут. остальное - лишь частности и следствия.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - itoogami - 11 окт, 2010 16:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - itoogami - 11 окт, 2010 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 11 окт, 2010 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 11 окт, 2010 16:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
11 окт, 2010 16:31 (UTC)
Вот собственно и я о том же ))
(без темы) - naparte - 12 окт, 2010 03:18 (UTC) - Развернуть
pingback_bot
11 окт, 2010 16:35 (UTC)
а про нашу про российскую империю
User feognost referenced to your post from а про нашу про российскую империю saying: [...] стал курить, чтобы пользоваться этой льготой. Так на вес золота мы ценили каждую минуту отдыха... [...]
itoogami
11 окт, 2010 16:40 (UTC)
ну-ну, революция случилась из-за стечения очень многих факторов - и основные, неудачное участие в бессмысленой для России первой мировой войне, и наличие в критический период истории очень слабого главы государства. (пожил бы Александр Третий подольше, всё могло быть по другому). а уже как следствие - предательская и деструктивная роль большевиков, "пятая колонна" с "пятым пунктом", наличие в Петрограде массы солдат не желающих отправляться на фронт - и отсутствие гвардии, перебои с хлебом и многое другое.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - itoogami - 11 окт, 2010 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 03:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 12 окт, 2010 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 11 окт, 2010 16:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - andrey_rus - 15 окт, 2010 23:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 16 окт, 2010 06:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 21 окт, 2010 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 21 окт, 2010 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 22 окт, 2010 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 22 окт, 2010 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 19 дек, 2011 05:37 (UTC) - Развернуть
feognost
11 окт, 2010 17:00 (UTC)
Меня тут боты какие-то закладывают). Кросс, да.
"За детство счастливое наше..." - вот с этим кто бы спорил)..
lena_malaa
11 окт, 2010 17:04 (UTC)
А то ))

Искренне благодарю за внимание и перепост. Понимаете, еще бы желательно принять во внимание, что труд детишек в сфере услуг и прислуги законами никак вообще не регламентировался. Как и крестьянский, в том числе батрачество. То есть о ситуации по детству можно судить по закону о рабочих детях, и мы видим, какое это получается детство.
marahovska_ya
11 окт, 2010 17:09 (UTC)
приколистка ты, Лена
от рабства народ во всех странах во все времена медленно и протяжно уходил, как и от эксплуатации детей
и революции во все времена были
lena_malaa
11 окт, 2010 17:15 (UTC)
Таня, а в чем прикол? В том, что я не даю оплакать Золотой Век России, Парадиз так сказать?
(без темы) - marahovska_ya - 11 окт, 2010 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marahovska_ya - 11 окт, 2010 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 21 окт, 2010 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 19 дек, 2011 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nhura - 20 дек, 2011 02:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nhura - 20 дек, 2011 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nhura - 20 дек, 2011 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 20 дек, 2011 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 20 дек, 2011 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 16:50 (UTC) - Развернуть
(Скрытый комментарий)
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 20 дек, 2011 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 20 дек, 2011 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 20 дек, 2011 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 20 дек, 2011 18:14 (UTC) - Развернуть
to_r
11 окт, 2010 17:10 (UTC)
11-летняя дочка - монархистка. Изучает историю русских царей, пишет какие-то научные работы для своего исторического кружка за царскую семью, институток и т.д., осуждает жестокость большевизма. Мы ее не лечим /мы с женой - советские люди/. Вот то же самое в иногда возникающих спорах о Сталине я ей и говорю: "на стороне Октябрьской революции, Ленина, сталинской индустриализации была логика исторического развития и необходимость; царская Россия была раем для избранных и жопой для сотен миллионов".

Респект за продуманные и хорошо оформленные мысли.
lena_malaa
11 окт, 2010 17:20 (UTC)
Девочка хочет романтики...

Посоветуйте ей подумать, кем бы она была бы в Царской России. Ну, статистически шансы прикинуть, или воспользоваться Вашими рассказами о том, кем были Ваши предки. Ну и представить свою жизнь. Крестьянкой в Поволжье к примеру.
nilsky_nikolay
11 окт, 2010 17:19 (UTC)
Несколько риторических вопросов
1. Революция случилась в 1917, а трудовое законодательство приводится на 1880-е. Неужели ничего не поменялось?
2. Почему нет более глубокого сравнения с трудовым законодательством других развитых стран мира того времени? Сравнение с Новой Зеландией, конечно, хорошо, но... До конца XIX века там много чего происходило, и, не реквизируй белые земли у маори, а также не будь открыты золотые месторождения, кто его знает, каковы там были бы законы... Это даже если не говорить в принципе о размере промышленности/количестве работников.
3. Почему не разбирается трудовое законодательство СССР и его соответствие мировым нормам своего времени?
4. Почему, в конце концов, не приводятся данные по числу несовершеннолетних работников? Или цифра в 3,5% не слишком способствует пафосу заметки об эксплуатации человека-человеком?:) И тем более, по проценту работающих детей от общего количества детей...

В общем, страшилка знатная, но...
lena_malaa
11 окт, 2010 17:27 (UTC)
Re: Несколько риторических вопросов
. Революция случилась в 1917, а трудовое законодательство приводится на 1880-е. Неужели ничего не поменялось?


Поменялось, чего ж не поменялось. В середине 18 века трудовой день взрослого мужчины устанавливался на уровне 17 часов в сутки зимой и 16 летом. К концу 19 века, как я писала, 11 с половиной часов.
С жиру рабочие бесились, поддержав революцию, не так ли?

Почему нет более глубокого сравнения с трудовым законодательством других развитых стран мира того времени? Сравнение с Новой Зеландией, конечно, хорошо, но... До конца XIX века там много чего происходило, и, не реквизируй белые земли у маори, а также не будь открыты золотые месторождения, кто его знает, каковы там были бы законы... Это даже если не говорить в принципе о размере промышленности/количестве работников.


Сделайте сравнение. Я жду.

Почему не разбирается трудовое законодательство СССР и его соответствие мировым нормам своего времени?

Жду от Вас, это во первых. Во вторых моя тема касается городских детей в Российской империи, а не взрослых в СССР - удивительно, но факт.

4. Почему, в конце концов, не приводятся данные по числу несовершеннолетних работников? Или цифра в 3,5% не слишком способствует пафосу заметки об эксплуатации человека-человеком?:) И тем более, по проценту работающих детей от общего количества детей...


Мммм... Кстати, опишите свое детство в Российской империи по процитированному мной закону. Я же просила....
Re: Как я и предполагал... - (Анонимно) - 12 окт, 2010 17:19 (UTC) - Развернуть
dekarmi
11 окт, 2010 17:21 (UTC)
За десятилетия японской оккупации Кореи средняя продолжительность жизни корейцев чуть ли не утвоилась. Значит, неча корейцам ругать японских оккупантов.
lena_malaa
11 окт, 2010 17:30 (UTC)
Вась, я писала о продолжительности жизни или об ее условиях?
(без темы) - dekarmi - 11 окт, 2010 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dekarmi - 11 окт, 2010 17:42 (UTC) - Развернуть
rgkot
11 окт, 2010 17:22 (UTC)
спасибо, прочитал с интересом
lena_malaa
11 окт, 2010 17:31 (UTC)
И инфантилы тоже, судя по реакции, прочли с интересом. Но написать свободное сочинение о своем детстве как фабричного мальчика они отказались ))
tov_makarov
11 окт, 2010 17:44 (UTC)
не дали дохрустеть французской булкой....
lena_malaa
11 окт, 2010 17:47 (UTC)
Меня уже в этом несколько человек попрекнуло ))
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 21:22 (UTC) - Развернуть
dave_aka_doc
11 окт, 2010 17:49 (UTC)
Гм... а не кажется ли людям, что сам по себе тезис о том, что "Сталин разрушил Российскую Империю" - исторически неверен? О_о
lena_malaa
11 окт, 2010 17:52 (UTC)
Радость моя, Сталин - аспид вневременной и надпространственный! Понимаешь, ну любой срач о прошлом приводит к Сталину. Вот за что не возьмись - все равно дорожки совьются.
Ну я и решила, если нет разницы, то давайте уж сразу начнем валить все на Иосифа Виссарионовича.

(без темы) - idealist_t - 11 окт, 2010 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 11 окт, 2010 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 03:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 09:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 13:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 14:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 14:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dave_aka_doc - 12 окт, 2010 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drnovikov - 19 дек, 2011 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:38 (UTC) - Развернуть
marta_mari
11 окт, 2010 17:59 (UTC)
Лена, так революцию не Сталин делал. И она, да, была закономерна. Парадиза не было. Однако, это не оправдывает доламывания хребта крестьянину. И много чего другое.

Но вопли о прекрасной Империи - что то, что этой - ничто, по сравнению с реалиями свистопляски последних десятилетий. Если бы прос то вопили - ничё.. Но ведь реал-то создан кошматерный. И РИ и СССР отдыхают
lena_malaa
11 окт, 2010 18:11 (UTC)
Марта, а кто тогда делал революцию, если не Сталин, Великий, ужасный и Вневременной? Шучу, я в курсе, чего там произошло в 1917 году.

Вот знаешь, я свое время считаю кошмаром по сравнению с СССР и раем по сравнению с Российской империей. Жительнице большого города мою мотивировку понять сложно, попробую объяснить просто.
Это лето было кошмарным и у практически всех жителей района погорела картошка, урожай зерновых мизерный. В реалиях РИ я должна была уже начать мучится от голода, а к весне умереть от голодной смерти. Так понятнее?

И вот то, что уже через 15 лет после гражданской войны был последний голод из-за неурожая, а потом крестьяне деревнями и районами не дохли с голода - заслуга Ленина и Сталина. Уж простите. И голодомор этот не более чем средний вшивый голод царского времени, который и за особый голод не считался.
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 19:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 19:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marta_mari - 11 окт, 2010 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 21 окт, 2010 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 22 окт, 2010 04:34 (UTC) - Развернуть
ну что значит - (Анонимно) - 15 окт, 2010 20:59 (UTC) - Развернуть
idealist_t
11 окт, 2010 18:13 (UTC)
Ну, Сталин-то как раз РИ не разрушил. Её разрушили "тогдашние" либералы на основе неудачной, во многом, антинародной внешней и внутренней политики.
Кстати, ihistorian недавно выкладывал материал о положении взрослых рабочих. Тоже невесело.
lena_malaa
11 окт, 2010 18:25 (UTC)
Невесело, да.
utburd
11 окт, 2010 18:37 (UTC)
Лен, бе-спо-ле-зно. Тебе сейчас начнут (уже начали), поковырявшись немытым пальцем в духовном, рассказывать:
1. Это не оправдывает уничтоженные миллиарды крепких хозяйственников/философские баржи с комсомолками (миллиарды)/изнасилованных гимназисток румяных (немок цивилизованных, опять таки - миллиарды)/а у меня брат невестки бабушки в 1961 в очереди за яйцами стоял! и прочую шлоебень (нужное подчеркнуть). Причём рассказывать будут, мешая в одну кучу Троцкого, Антоновский мятеж, 19 съезд, Брежнева и 1991 в разных пропорциях.
2. Это не оправдывает уничтоженные миллиарды церквей (чую, ща вылезет какой-нибудь обличитель с воплем: "А что, церкви можно подумать не уничтожали???")/баптистов/адвентистов/мусульман/католиков/адептов Ктулху/содомитов/любителей группового секса/поэтов, прозаиков/композиторов и прочего цвета нации (нужное подчеркнуть). Счёт опять же на миллиарды, в качестве аргументации - статьи Коротича и брат невестки бабушки в очереди за яйцами.
3. А вот при немцах!!! И тут вылезут известная тебе невеста шейха и её друг и прочее подобное говно с хлебомвстречали/жыдобольшевистские упыри/культурная нация (нужное подчеркнуть). Аргументация - Фёлькишер беобахтер, немецкие листовки: "Бей жида-политрука, морда просит кирпича", брат невестки бабушки, который при немцах в очередях за яйцами не стоял, бо эти яйца ему цивилизованные полицаи отре... доставляли на дом в варёном виде.
4. Голодоморрррр!!! Ну, тут полезут свидомиты, развернув боевые прапора с еблом Бандеры в полный рост.
5. А вот при Сталине не было видеомагнитофонов/автомобилей марки Mazda 3/трусов/носков/айФонов/интернета. В свидетелях - брат невестки бабушки.
6. А где бы ты была при своих коммуняках??? Как вариант: "А при коммуняках ты бы так в ЖЖ не писала!!!". И брат невестки бабушки в качестве эксперта, который видел, как в 1937 фургон с надписью "Мясо" (вариант - чОрный-пречОрный воронок) вывозил любителей пописать в интернете прямо на Колыму/в Магадан/на Соловки (нужное подчеркнуть).
7. Работало на заводах тупое быдло!!! А вот цивилизованные аристократы/дегенераты/пидарасы/члены Августейшей семьи/интеллигенция/хруст французской булки (нужное подчеркнуть).
8. Казаки!!! Низабудимнипрастим Краснова и Шкуро!!!
9. Клинический случай: "А я в педераче Пивоварова/Набутова/Невзорова/ещёкакойтоблядипростихоспади видел!!!" (вариант: "А я вот в фильме Михалкова/Учителя/Рязанова/хуйпроссышького видел!!!").
Людей, просто повторяющих штампы, мы сейчас не рассматриваем. Равно как и дураков. Рассматриваем сволочь идейную (или оплачиваемую).
На самом деле - им, как и их духовным вдохновителям, страшно. Страшно, что придут люди, которые хотят и умеют работать/строить страну/двигаться вперёд, выдернут их из обтёртых жопами кресел, поднимут мозолистой рукой за шкварник и спросят: "А что ты, проблядь, хорошего в жизни сделала?". Страшно, что время, когда не давали жрать в три горла, дразнясь объедками в окно, когда рвачей, паразитов и прочую перхоть либо отправляли на стройки Родины, либо мазали им лоб зелёнкой было - и про это время не забыли, не залили его говном. Потому и при упоминании имени Джугашвили в штаны сруться, мелко попёрдывая.
lena_malaa
11 окт, 2010 18:42 (UTC)
Я тебя просто обожаю :) Был бы такой ернический талант, половина интернета уже бы верила в Бога и рвалась строить БАМ и барак на Колыме для Чубайса ))
(без темы) - utburd - 11 окт, 2010 18:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 11 окт, 2010 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utburd - 11 окт, 2010 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 04:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 05:30 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 12 окт, 2010 04:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 05:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 09:57 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 10:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 10:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 10:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 12:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 14:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 15:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 15:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 15:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 17:40 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - utburd - 12 окт, 2010 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shiko_1st - 15 окт, 2010 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 12 окт, 2010 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taliaic - 16 окт, 2010 01:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pan_terra28 - 16 окт, 2010 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 25 окт, 2010 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - utburd - 26 окт, 2010 05:13 (UTC) - Развернуть
muhobojka
11 окт, 2010 18:47 (UTC)
Дедушка Ленин в своё время вполне доходчиво разъяснил про революционную ситуацию и движущую силу:) Некоторые комментаторы, по-моему, плохо теорию помнят, а скорее вообще не знают.
lena_malaa
11 окт, 2010 18:56 (UTC)
Главное, чтобы к весне своим пузом не поняли. В полевых, так сказать, условиях.
poiupredatel
11 окт, 2010 19:33 (UTC)
У вас есть злой брат-близнец)))
http://germanych.livejournal.com/209153.html

Это не этим ли постингом вы вдохновлялись для своего исследования? Если нет то всё равно прочитайте, очень интересно.
Вообще меня все эти разборки несколько удивляют. Даже если не брать ни одного статистического факта и ни одного репрессированного ребёнка можно прикинуть следующее:

1 “и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф.7:2) Большевики первые начали политику шельмования и уничижения предшествующего строя. Их враги через 70 лет поступили так же. Вы ненавидите лжецов и клеветников хающих прошлое? Тогда прежде чем осуждать либерастов осудите коммунистов.

2 Не касаясь реальных или мнимых преступлений Сталина с христианской точки зрения он виновен как минимум в одной очень важной вещи. Своим культом личности он соблазнял многих нарушать первую и вторую заповеди.

3 Люди они не в пробирках выводятся и не с марса падают а воспитываются причём длительное время. Родившиеся и воспитанные в РИ люди долго и отчаянно сражались за свои взгляды в 17, провели невзирая на жертвы индустриализацию и порвать немцев в 41-45. А родившиеся и воспитанные в СССР люди продали убеждения за джинсы и сникерсы, устроили беспредел 90 и развалили всё что могли.

Ну и необязательный завершающий штрих:

Если ты ранен в жестоком бою
Если у гибели ты на краю
Рану зажми, слезы утри
Имя заветное вслух повтори.

Воздухом синим, течением рек
Помощь пришлет тебе тот человек,
Тот что за храбрость и доблесть в бою
Орденом грудь украшает твою...

Как вы думаете, о ком это?)
lena_malaa
11 окт, 2010 19:46 (UTC)
Re: У вас есть злой брат-близнец)))
Нет, меня манипуляционные помойки не интересуют.

Знаете, если человек в ответ на цитирование закона с человечными, не юридическими комментариями, начинает взывать к моей совести, то это значит только одно. Сказать Вам нечего, а я права.
Надстройка к "покайся, гадина" в виде лирических призывов и стихов некорректна. Из стихов я лично предпочитаю Губермана, могу ответить каким-нибудь гариком. Отметьте сдержанность - но не ответила.

Жду Ваш рассказ о том, как Вы проведете свой день рождения на ммм... скажем тринадцатилетие по условиям приведенного мной закона. И обязательно напишите, что именно Вам понравилось в той жизни и насколько.
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 342 комментария — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko