?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Курская дуга

   Я искренне благодарна за вчерашний фильм о Курской дуге. Все-таки моя земля, Поныри рядом (у нас произносят с ударением на первый слог - ПОныри) и вообще все родное. Сегодня я опубликую пару заметок о той войне из старой архивной книги для того, чтобы можно было коснуться прошлого уже не в компьютерной обработке, а как оно было.

Из справки политуправления Центрального фронта о героических подвигах советских воинов в боях с немецко-фашистскими войсками на Орловско-Курской направлении с 5 по 14 июля 1943 г.


   13-я армия, 7.7.43. На участве соединения тов. Мищенко немцы, чтобы разведать расположение минных полей и проделать проход в проволочном заграждении, пустили сухопутную торпеду, двигающуюся на гусеницах с помощью электрического тока. Вслед за торпедой следовали группы автоматчиков. Бойцы части, где замполитом тов. Аврутин, при виде примененного немцами механического чудовища не растерялись и, когда оно приблизилось к окопам, несколькими гранатами подбили торпеду, а двигающихся за ней автоматчиков истребили всех до единого.

  
Дополнение от меня. Я не представляла, как выглядит механическая торпеда на электричестве. Найдя ее изображение, поняла, что слово "чудовище", использованное теми людьми в то время, было вообще-то правильным. Если найденное мной фото неверно, поправьте. Оно отсюда



  
я ошибалась, у нас бегали вот эти милые крошки
   13.7.43 г. Юпланов Федор Иванович из роты ПТР оборонял со своей бронебойкой рубеж на левом фланге батальона. Показались вражеские танки. Первый выстрел по головной машине Юпланов сделал с расстояния 200 м, танк сразу же загорелся, а остальные попятились назад, но затем снова двинулись к нашим окопам. Видя плоды своей работы, Юпланов на этот раз уже уверенно бил по движущимся чудовищам и поджег еще 5 танков. В это время вышли патроны, а вражеские "юнкерсы" стали пикировать на наши окопы и бомбить их. Тов. Юпланову дали 5 патронов, и он, прицелившись в один из вражеских стервятников, метким выстрелом зажег Ю-88...

На фото советские бойцы после боя на Курской дуге осматривают "Пантеру". Даю для сравнения, чтобы ощутить, какие там дуры по полю ползали.



   13.7.43 г. Сержант бронебойщик Киргизов В.М. (член ВЛКСМ) подбил несколько танков. Но вот тяжелый танк "тигр" приблизился на расстояние 15 м. Бронебойное ружье не пробивало лобовой брони "тигра", а немецкие танкисты, открыв люк, насмешливо кричали: "Русь, сдавайся, капут". Киргизов с яростью схватил противотанковую гранату, мгновенно подбежал к "тигру", бросил в люк танка. Раздался взрыв, и хваленый "тигр" запылал ярким пламенем.
АМО, ф. 226, оп. 335, д. 34, л.л. 236-244.





Немного отвлечемся. Про практически уничтоженные Поныри в фильме было сказано, но остальные городишки тоже не избежали всех радостей войны. Вот так выглядело например Касторное Курской области.



Фото взяты отсюда, если что. Рекомендую. и с гугла в помощь, ну это понятно.

Comments

( 76 комментариев — Оставить комментарий )
itoogami
27 апр, 2010 14:36 (UTC)
хорошая передача. только что создатели скромно умолчали о соотношении потерь в сражении у Прохоровки.
lena_malaa
27 апр, 2010 14:40 (UTC)
А как эти потери вообще можно соотносить, если в сражении использовалась немецкая техника, борьба с которой была исключительно тяжелой или затратной?

Или я что-то не поняла?
(без темы) - itoogami - 27 апр, 2010 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2010 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 27 апр, 2010 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2010 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 27 апр, 2010 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2010 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itoogami - 27 апр, 2010 17:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - die_ante_bellum - 27 апр, 2010 19:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_dv - 27 апр, 2010 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2010 04:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_dv - 28 апр, 2010 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2010 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikoberg - 28 апр, 2010 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2010 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikoberg - 28 апр, 2010 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2010 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikoberg - 28 апр, 2010 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_dv - 28 апр, 2010 23:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikoberg - 29 апр, 2010 06:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 27 апр, 2010 23:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 28 апр, 2010 12:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 28 апр, 2010 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 29 апр, 2010 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mochalygin - 29 апр, 2010 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 29 апр, 2010 13:17 (UTC) - Развернуть
dr_lunikoff
27 апр, 2010 14:54 (UTC)
солидарен
Тоже смотрела? Ай, лапушка!

Вообще - чуть не единственный документальный фильм за последние 2 десятилетия, который говорит правду
lena_malaa
27 апр, 2010 14:59 (UTC)
Re: солидарен
Спасибо )) Я еще и с торрента качаю, чтобы сохранить.

У нас праздник в связи с выходом в свет этого фильма, называется "с почином". Дай Бог, и дальше начнут снимать нормальные фильмы о нормальной войне, а не суворовскую "Девятую роту сволочей".
Re: солидарен - dr_lunikoff - 27 апр, 2010 22:30 (UTC) - Развернуть
megamashina
27 апр, 2010 15:10 (UTC)
Фильмец вчера мне тоже понравился. Жду когда освободят Брянск :)
lena_malaa
27 апр, 2010 15:12 (UTC)
Передаю эстафету в публикации ))
(Удалённый комментарий)
lena_malaa
27 апр, 2010 17:11 (UTC)
Про отчет военной комиссии не было сказано ни слова, но периодически указывалось "неудачное расположение", "неправильно понятый приказ", "неверно оценили" и прочее.

Про неготовность для борьбы с "пантерами" и "тиграми" было сказано в общем. Описание методов возможной борьбы предусматривало, что их можно поразить авиаударами, при расстреле с дистанции 200 м из засады или если удалось подобраться.

Про недостатки Т-34 было сказано немного опять же, но в свете того, что они не были полноценными конкурентами "тиграм" и "пантерам".

Спасибо за документ. Я только начинаю учиться понимать историю вооружений, и мне это если честно откровение. Я Вас не сильно шокировала?
(без темы) - pogorily - 27 апр, 2010 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2010 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_dv - 27 апр, 2010 21:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 28 апр, 2010 04:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 28 апр, 2010 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_dv - 28 апр, 2010 10:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - l_dv - 28 апр, 2010 10:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - l_dv - 28 апр, 2010 23:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - l_dv - 29 апр, 2010 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 27 апр, 2010 17:49 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pogorily - 28 апр, 2010 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 27 апр, 2010 17:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pogorily - 28 апр, 2010 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 27 апр, 2010 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 27 апр, 2010 19:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_dv - 27 апр, 2010 22:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 30 апр, 2010 06:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pioneer83 - 30 апр, 2010 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 28 апр, 2010 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 30 апр, 2010 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 30 апр, 2010 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pioneer83 - 30 апр, 2010 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 7 май, 2010 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lena_malaa - 7 май, 2010 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 8 май, 2010 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nenormalus - 8 май, 2010 05:36 (UTC) - Развернуть
По поводу сравнения Т-34 и Тигра - (Анонимно) - 18 ноя, 2010 19:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
ohapkin
27 апр, 2010 21:08 (UTC)
Что за фильм? Как называется?
lena_malaa
28 апр, 2010 04:18 (UTC)
"Великая война" от Алексея Иваева и Драбкина. Скачать можно тут

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332
dr_lunikoff
27 апр, 2010 22:52 (UTC)
Кстати...
Вышестоящие товарищи правы - глупо сравнивать средний танк с тяжелым. Но единственный неправильный месседж в фильме - это упаднические характеристики Т-34. Они якобы, только по бортам "Тигров" и били, да из засад... К слову - хваленые мощные "Тигры" отличались дикой неповоротливостью башни (к концу войны танковые асы вермахта даже приспособились использовать разворот гусеницей на них, чтобы вывести башню на огневую позицию). Т-34 к этому моменту уже успевал отскочить с линии огня и совершить маневр. Так что не по всем категориям "Тигры" с "Пантерами" брали верх.

О "Пантере" - особо. Это подлинная "зубная боль" немецких танкистов в 1943 году. Она полностью опозорилась на Курской дуге. Из 196 "Пантер" только по техническим(!!!) причинам немцы потеряли 162 машины. Несколько из "Пантер", которых новый бензиновый двигатель делал крайне пожароопасными, взорвались прямо при обкатке по прибытии в расположение немецких частей. Тяжелая, мощная, крайне дорогая машина не могла состязаться в быстроте и маневренности с Т-34, хотя по боевым качествам превосходила его. Вылечить "Пантеру" от ее болячек немцам удалось только к концу 1943 года (судьба серий А и G), но тогда ни о каком серьезном наступлении вермахт уже не помышлял.

Любопытен пассаж из дневника подполковника фон Грюндхерра, лично наблюдавшего за дебютом "Пантеры" на Курской дуге:

"Честно говоря, я просто не могу удержаться, чтобы не сказать несколько слов об этой печальной истории, имя которой «Пантера»… Сколько людей возлагали особые надежды на применение этого нового, еще ни разу не испробованного оружия! Надо ли говорить, какое удручающее воздействие оказало на них понесенное поражение… А все началось с приказа фюрера, с тех сверхъестественных ожиданий, которые он породил. У меня в голове не укладывается, как можно создавать мощное, современное, дорогое оружие и одновременно снабжать его абсолютно ненужным бензиновым насосом, кучей лишних прокладок и прочей дребеденью?"
mochalygin
27 апр, 2010 23:52 (UTC)
Re: Кстати...
А про поворачивание гусеницами Вы с ягдтигром не путаете?

Гудериан дал оценку танкам той поры. Лучшими он назвал Т-34 (массовый, простой танк. легко обучать экипажи, легко чинить), немецкую линию развития он критиковал (огромное количество разношерстных моделей, разные запчасти, не каждый механик умеет чинить каждую модель, etc).
Т.е. признанный специалист высказался за массовый простой средний танк (Т-4, потом Пантера).
Кто доказывает, что тяжелые, большие танки лучше? Может быть люди с комплексами по поводу размеров своих половых членов?
Re: Кстати... - dr_lunikoff - 28 апр, 2010 08:38 (UTC) - Развернуть
Re: Кстати... - lena_malaa - 28 апр, 2010 04:14 (UTC) - Развернуть
strangernn
28 апр, 2010 06:30 (UTC)
Маленькое исправление
У немцев было огромное количество самоходных "торпед", более того, электрических. "Моя" торпеда на трофейном карриере, как раз, редкая экзотика, за что и угодила в мою ЖЖшку, куда более массовой машинкой был "Goliath" Sd.Kfz.302/303, и именно с ним столкнулись наши солдаты. Были у немцев и другие самоходные торпеды, массой до нескольких тон, но уже с ДВС.
lena_malaa
28 апр, 2010 15:52 (UTC)
Re: Маленькое исправление
Голова кругом идет от такого количества модификаций всего, что было использовано в войну.

Пошла уточнять.
alpen_east
28 апр, 2010 06:32 (UTC)
Обсуждение интересным вышло
Так что искренне поблагодарить хочется, кто высказался.
hranitel_slov
28 апр, 2010 12:40 (UTC)
один такой есть в музее задорожного
lena_malaa
28 апр, 2010 14:53 (UTC)
Спасибо, Стас.
james_cook
30 апр, 2010 20:49 (UTC)
Извените, а что за фильм был про "Курскую дугу"?
lena_malaa
1 май, 2010 05:51 (UTC)
"Великая война" от Алексея Иваева и Драбкина. Скачать можно тут

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332

Это сериал, его показывают по Первому каналу по понедельникам в 22-30.
prorub
3 май, 2010 19:04 (UTC)
А чё тут нелогично или непонятно.
Победив на небольшом, но решающем участке, даже ценой в разы больших, чем враг, потерь, мы уберегли себя от потерь в десять раз больших, сдай мы Прохоровку и проиграй всё сражение. А немцы, пусть и понеся меньшие потери в данном, локальном столкновении, поставленных задач не выполнили и проиграли сражение в целом, что вынудило их драпать до Днепра, бросая вооружение и припасы.
( 76 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

я слушаю вас...
lena_malaa
lena-malaa

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by heiheneikko